Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался! Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет. Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника. Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
Закон не устанавливает каких-либо ограничений в отношении порядка направления прибыли на финансирование капитальных вложений, поэтому прибыль на указанные цели может быть направлена как через создание фонда накопления, так и без создания этого фонда.
Беларусь
"Анонимно"28.12.2009 19:57:54
Проверяем правильность формирования и использования фонда накопления
Фонд накопления предназначен для производственного развития организации и иных аналогичных целей, сопровождающихся созданием нового имущества.
Фонд накопления может формироваться из чистой прибыли, остающейся в распоряжении организации (если не получается льгота по прибыли, направляемой на финансирование капитальных вложений производственного назначения и жилищного строительства), и из балансовой прибыли, высвободившейся в результате льготного налогообложения.
Таким образом, если организация не получает льготу по прибыли, направляемой на финансирование капитальных вложений производственного назначения и жилищного строительства, то право формирования и использования источников финансирования капитальных вложений остается за организацией. Организация может иметь чистую прибыль и не направлять ее на финансирование капитальных вложений.
Если учредителями организации и (или) руководителем организации будет принято решение о создании фонда накопления за счет чистой прибыли организации, то это должно быть закреплено в уставе организации и (или) в решениях собраний учредителей. В бухгалтерском учете при этом делаются записи: Д-т 84, субсчет «Чистая прибыль прошлых лет», - К-т 84, субсчет «Фонд накопления созданный», - создан фонд накопления; Д-т 84, субсчет «Фонд накопления созданный», - К-т 83, субсчет «Фонд накопления использованный». 10.03.2009 г. Кондакова ГБ-Ревизор N 3
Беларусь
"Анонимно"28.12.2009 21:20:55
Так что нормальный собственник САМ определяет, как использовать чистую прибыль.А если не знает, как это делается, ему нормальный бух подскажет, как правильно и необидно. =========== Нормальный собственник нанимает на работу директора,а тот буха не для объяснений, куда девать и как делить прибыль. И если он желает иметь дивиденды, а не какую-то галиматью на 83 счете, то это его право вне зависимости от приобретения ОС. На то и директор, чтобы принимать решение, в том числе, и о приобретении ОС для нормальной работы предприятия, если это конечно не крупная сделка по уставу.
А иначе пусть бух вместе с диром объясняют что-нибудь где-нибудь в другом месте, чтоб было правильно по инструкции и не обидно!)))
Беларусь
Главбуся29.12.2009 11:12:24
Сколько можно приводить, что написАла Кондакова ! Вы все выполняете, что на заборах пишут? Мне например, стыдно за ее такую статью. Потом еще учат в БГЭУ студентов, которые ничего не знают, придя на работу!Если читать статьи все во всех журналах, чокнуться можно. Причем пишут часто противоположное! Нормативку надо читать! _______________________________ Последнему анонимно, видать автору: ну если мозги с рождения не гнуться, ничем здесь не поможешь. Кушайте дивиденды.На здоровье. Потом расскажете о последствиях? О недоплаченном ФЗСН? Нам просто ин тересно..Удачи.
Беларусь
"Анонимно"29.12.2009 12:07:21
Главбуся 29.12.2009 11:12:24 Сколько можно приводить, что написАла Кондакова ! Вы все выполняете, что на заборах пишут? Мне например, стыдно за ее такую статью. Потом еще учат в БГЭУ студентов, которые ничего не знают, придя на работу!Если читать статьи все во всех журналах, чокнуться можно. Причем пишут часто противоположное! Нормативку надо читать! _______________________________ Последнему анонимно, видать автору: ну если мозги с рождения не гнуться, ничем здесь не поможешь. Кушайте дивиденды.На здоровье. Потом расскажете о последствиях? О недоплаченном ФЗСН? Нам просто ин тересно..Удачи. ------------------ Так может быть пойдете и сами поучите студентов в БГЭУ уму-разуму. А то все оскорбления да оскорбления, все няма мозгов, да няма мозгов!
А про ФСЗН на дивиденды (пусть и няправильные) да еще учредам-нештатникам - это высший пилотаж! Это только здешним аксакалам под силу!
Беларусь
"Анонимно"29.12.2009 15:41:45
А где написано, что учреды-не штатники?
Беларусь
Тортилла29.12.2009 15:50:45
Последнему анонимно, видать автору: ну если мозги с рождения не гнуться, ничем здесь не поможешь. Кушайте дивиденды.На здоровье. Потом расскажете о последствиях? О недоплаченном ФЗСН? Нам просто ин тересно..Удачи. ----------- Ну дает! И хамство есть, и безграммотность вопиющая! И где это ФСЗН и дивиденды рядом лежали? Люди, которые нас удивили....
Беларусь
"Анонимно"29.12.2009 18:53:43
http://buh.by/mes.asp?t=197683 LF 09.12.2009 16:32:48 Есть еще одна славная плюшка в НК - Вам, наверно, тоже понравится. Согласно п.2 ст.140 НК освобождение от н/о налогом на прибыль, прибыли организаций, направленной на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного строительства, а также на погашение кредитов банков, полученных и использованных на эти цели, принимается плательщиком при одновременном соблюдении ряда условий: 2.1. произведены фактические затраты по оплате кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва или по погашению кредитов банков, использованных на эти цели; 2.2. объекты кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва фактически получены; 2.3. отсутствие в собственности, хоз. ведении или оперативном управлении объектов сверхнормативного незавершенного стро-ва произв. назначения, за искл. случаев завершения стро-ва таких объектов в сроки, устан. Советом Министров РБ; 2.4. наличие по состоянию на 1-е число отчетного периода отраженной в устан. порядке на счетах бухг. учета прибыли, остающейся в распоряжении организации после уплаты налогов, сборов (пошлин) (далее в настоящей статье - чистая прибыль), и ее использование в отчетном периоде на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва или на погашение кредитов банков, использов. на эти цели; 2.5. наличие по состоянию на 1-е число отчетного периода, в котором чистая прибыль организации направлена на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва или на погашение кредитов банков, использов. на эти цели, отраженного в устан. порядке на счетах бухг. учета положительного остатка аморт. фонда и его использование в этом отчетном периоде на финансирование кап. вложений произв. назначение и жилищного стро-ва или на погашение кредитов банков, использованных на эти цели. При этом, освобождение от налогообложения налогом на прибыль, производится без учета сумм аморт. фонда в случае, если аморт. фонд организацией еще не создавался, а организациями, реализующими инвестиционные проекты в соотв. с бизнес-планами, утвержденными и согласованными (прошедшими экспертизу) в устан. порядке, - в 2008–2010 годах без учета сумм аморт. фондов, не использованных данными организациями на 1 января 2005г., в размерах, не превышающих суммы неиспользованных этими организациями аморт. фондов на 1 января 2008г. А согласно п.3 ст.140 освобождение от налогообложения налогом на прибыль не применяется: 3.1. при приобретении объектов жилищного стро-ва; 3.2. при расчетах за приобретенные основные средства, выполненные работы по стро-ву или погашение кредитов банка векселем или путем проведения товарообменных операций; 3.3. при отсутствии на момент погашения кредита банка объектов основных средств и (или) объектов незавершенного стро-ва, приобретенных (сооруженных) за счет этого кредита; 3.4. при отрицательном значении аморт. фонда на 1-е число отчетного периода, в котором чистая прибыль организации направлена на финансирование кап. вложений произв. назначения и жилищного стро-ва или на погашение кредитов банков, использованных на эти цели; 3.5. при наличии непокрытого убытка прошлых лет на 1-е число отчетного периода, в котором чистая прибыль организации направлена на финансирование кап. вложений произв. назначение и жилищного стро-ва или на погашение кредитов банков, использованных на эти цели. __
Беларусь
Главбуся30.12.2009 10:40:52
«Грамотной» Тортилле: если чистой прибыли нет ( она должна была быть использована на капвложения, потому как они имели место), то полученные учредителями (если они сотрудники конторы) дивиденды вовсе не дивиденды, а некие другие выплаты от нанимателя. Вот тогда и всплывает ФСЗН. Так что не торопитесь вешать ярлыки.У нас уже некоторых побрали. Особенно ЧУПчиков.Они ж любят ежемесячно снимать «дивиденды», как бывшие ИП...
Беларусь
"Анонимно"04.01.2010 13:12:45
Ап. У меня приехал представитель иностранного учредителя и попросил объяснить, что это за сумма по кредету 83 счета. Объяснять ему всю эту муть про источники и фонды? Да он решит, что я сумасшедшая. В итоге говорю, что это - прибыль, прольготированная т.к. были кап.влож., он - а почему ее нельзя снять в качестве дивидендов? Я не смогла ответить. И аудиторы тоже не помогли. Чего-то там шумели, что так бы пришлось платить налог в бюджет Но ведь с 84 на 83 счет уходит не налог на прибыль, недоплаченный в бюджет, а вся прибыль. А потом амортизация по ОС, которые куплены за счет источника - прольготированной прибыли, - уменьшает прибыль следующих периодов и опять же уменьшит налогоую прибыль и кредит 84 счета, а не этот свой источник. Бред какой-то.
Беларусь
Зебра04.01.2010 13:27:55
Ай-яй, не объяснили иностранному инвестору. А Вы ему сначала не объяснили, что он должен выполнять местные Законы, а не свои? Я своим популярно объяснила, что -83 -это добавочный фонд, он у меня из трех частей, кстати,состоит, а не из одной. Просто объяснить, что прибыль чистая для распределения у Нас находится на 84 счете, а на 83- это добавочный фонд, он на дивиденды не делится.А если использовали прибыль на ОС - так чего делить?
Беларусь
"Анонимно"04.01.2010 13:35:52
Значит!, если учредителей куча и они очень хотят дивиденды, то я - прежде чем прольготировать прибыль, спрашиваю своих учредов - «дивиденды хотите?» и если они ответят утвердительно, то я говорю им - «льготы по налогу на прибыль нет!» и забиваю на нее, на эту льготу. Правильно? Это же право организации - льготирование прибыли, а не обязанности.
Беларусь
"Анонимно"04.01.2010 14:16:50
Ай-яй, не объяснила я. А вот давайте разберем по проводкам некую идеальную ситуацию, только не придирайтесь к изложению: Создали предприятие Д-т 51 - (76) - К-т 80 = 100 рублей Получили выручку Д-т 51 -(62)-(90)-(99)- К-т 84 =150 р. Купили ОС Д-т 01-(08-60)- К-т 51-130 руб. и одновременно Д-т 84 - К-т 83 = 130 Далее работаем и имеем выручку Д-т 51-(62)-К-т 90= 200 И затраты Дт90- (02) - Кт01=130 И новый результат Д-т 90-(99)- К-т 84 = 70руб В итоге баланс следующий: В активех Дебет 51 = 320 В пассиве Кредит 80=100 Кредит 84 = 90руб и кредит 83 = 130 руб. И что денег хватает, но учредитель на них рассчитывать не может? т.к. это добавочный фонд?
Беларусь
99104.01.2010 14:26:42
«Анонимно» 04.01.2010 14:16:50 Д84 К83 делать никак нельзя. На тот момент у Вас не было прибыли. Только за балансом надо провести по счету 010 с минусом в момент приобретения.
Беларусь
Зебра04.01.2010 14:34:05
А Вы с расчетного счета заплатили налоги с выручки, расчитались с поставщиками материалов?Боюсь, еще не хватит денег.: ) Да, если нет на 84 счете оставшейся чистой прибыли, то и нет дивидендов. Деньги на счету могут быть чужими- поставщиков, бюджета.
Беларусь
"Анонимно"04.01.2010 15:34:46
Не, ну детский сад какой-то, я еще по зарплате, ФСЗНу и т.п. проводки не расписала, давайте и об этом будем рассуждать..., ну добавьте к выручке налоги, исчислите их и математику по ним перебейте - мы же ищем смысл в проводке 84-83. И если все сделать - получим тот самый результат. А насчет «На тот момент у Вас не было прибыли. Только за балансом надо провести по счету 010 с минусом в момент приобретения.» представьте, чтоэто проводки в конце года. Так что пока не вижу целесообразность в записи 84-83, хотя делаю...
Беларусь
Зебра04.01.2010 16:36:20
Так Вы ж арифметику привели, потому о ней и написАла я. А смысл без арифметики-мы прибыль использовали, отправили ее в добавочный фонд, но деньги с баланса не ушли, они увеличивают чистые активы и пополняют собственные оборотные.Вот и весь финансовый смысл. Но забрать оттуда ни на какой другой счет суммы нельзя.
Беларусь
"Анонимно"04.01.2010 16:41:14
семинар надо, за круглым столом и долгий, с примерами и расчетами, наче - никак:(
Беларусь
99105.01.2010 9:43:42
«Анонимно» 04.01.2010 15:34:46 представьте, чтоэто проводки в конце года. == Так в примере и на конец года не хватает прибыли. Потому, что в первом случае выручка из воздуха получена. Совершенно никаких затрат.
Беларусь
"Анонимно"05.01.2010 9:50:05
Скажу, что пример никуда не годится. Надо всегда расписывать по датам. Тогда и ответ получите нормальный. А то, один раз получена выручка, другой раз получена выручка.... И все «в конце года».
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»