Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался! Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет. Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника. Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
В том-то и дело, что пишет, каждый, что может. Уж простите долгоработающего бухгалтера, который нагло учился теории бухучета и даже МСФО. Просто на приобретение ОС по всем теориям- а это НАУКА, как бы Вам не хотелось, нужен источник. У нормальных людев- прибыль. У нас еще добавили некий амортфонд.Ну так пользуйтесь! А использовали- хотите купить ОС- спросите у учредителей. Бо они не удосужились в неких бамажках написать, о коих они понятия не имеют, как использовать прибыль. Никак? Значит никак. Значит не расширяем воспроизводство, не покупаем ОС! Просто тупо отдаем деньги учредам! Кто Вам разрешил покупать ОС? Нельзя же использовать прибыль учредов- вот и все!
Беларусь
Зебра20.12.2009 13:48:05
Интересно, а когда вам надо сделать проводку Д99 К68, по начислению пени по налогам, тоже ждем решения учредителей? ================ А что, разницу между счетом 99 и 84 уже не улавливаете? __________________________________________________.. ______Разницы принципиально никакой. Чистая прибыль. В конце года все равно спишите на 84.
Беларусь
"Анонимно"20.12.2009 13:54:26
Сколько буху не говори, что есть Гражданский кодекс и Закон о хозобществах, он все равно будет долдонить про Инструкцию. А почему? А потому что, одна баба так сказала!)))
Беларусь
Зебра20.12.2009 14:00:00
Ну как здесь=ь не обозвать анонимщиков тупыми? А кто ж говорит, что Закон не надо выполнять? Чем инструкция Вам мешает? Спросите у учредителя, как распределять прибыль! Не разрешает покупать ОС- не ПОКУПАЙТЕ! Не трогайте прибыль учредителя!
Беларусь
"Анонимно"20.12.2009 14:10:08
Зебра 20.12.2009 14:00:00 Ну как здесь=ь не обозвать анонимщиков тупыми? А кто ж говорит, что Закон не надо выполнять? Чем инструкция Вам мешает? Спросите у учредителя, как распределять прибыль! Не разрешает покупать ОС- не ПОКУПАЙТЕ! Не трогайте прибыль учредителя! ----------- Прежде, чем обзывать тупыми анонимщиков, Кондакову, Коротаева и т.д. загляните в себя!!! То Вы говорите, что балансовой прибыли нет, то нет у Вас разницы между нераспределенной прибылью на счете 84 и фин.результатом на счете 99, т.е. все равно прибыль. А спрашивать у учредов про покупку ОС нет необходимости, поскольку в данном примере это не крупная сделка. И никакого отношения к нераспределенной прибыли прошлых лет эта сделка не имеет.
Беларусь
Olga V20.12.2009 15:35:37
А спрашивать у учредов про покупку ОС нет необходимости, поскольку в данном примере это не крупная сделка. И никакого отношения к нераспределенной прибыли прошлых лет эта сделка не имеет. *** Чем дальше в лес, тем толще партизаны :) Уже пошли в ход новые понятия - «не крупная сделка», для которой, видно, есть особые правила...
Беларусь
В.Счетовод21.12.2009 10:10:01
«Анонимно» 20.12.2009 13:54:26
Сколько буху не говори, что есть Гражданский кодекс и Закон о хозобществах, он все равно будет долдонить про Инструкцию. А почему? А потому что, одна баба так сказала!))) = Господа, согласитесь, что в течение отчетного года все Ваши учредители имеют такое же отношение к счету 99, как и уборщица. По истечении года им на блюдечке с золотой каемочкой приподносится результат: прибыль 2 рубля (условно). Что-то льготировать в этот момент практически и теоретически невозможно, даже если амортфонд будет отрицательный. Да, Конституция выше Закона и т.д. Но предстаим, что амортфонд на нуле, прибыли прошлых лет нема, а в отчетном она есть. И немалая. Есть реальная возможность прольготировать прибыль, т.е. оставить ее предприятию (практически всю) и не платить в бюджет. Но согласия собственников нет. Собрать их (один в Америке, другой в России, третий в Беларуси) на данный момент нереально. Что делать, не льготировать прибыль? Только тупой скажет, что не следует этого делать, потому что нет решения собственника. А в Законе, Уставе есть такие понятия, как фонды. Но они тоже образуются в порядке и по решению собственника. Чтобы снять все недоразумения, я считаю, что собственники должны определить этот порядок задолго до получения прибыли. НАПРИМЕР, такое решение: при наличии прибыли в фонд накопления должно направляться 10%, в фонд потребления 10%, в резервный фонд еще 10%. Закрывая счет 99 бухгалтер лёгко посчитает, скока куда направлять. И если возникнет вопрос льготирования, то именно фонд накопления будет направлен на эти цели. Так должно быть и в тех случаях, когда льготировать прибыль не следует.
Беларусь
"Анонимно"21.12.2009 11:56:59
согласитесь, что в течение отчетного года все Ваши учредители имеют такое же отношение к счету 99, как и уборщица. По истечении года им на блюдечке с золотой каемочкой приподносится результат: прибыль __ ну, это не так, и давно уже не так, ну, можно хоть ежемесячно «закрывать»-выводить тот фин. результат, а не только по концу года...
и создание фондов, на которых настаиваете - это воля учредителей, повторю - их можно создавать (слово «можно» означает право, а не обязанность, по крайней мере это так для организаций частной формы собственности, т.к. опять же это воля собственников, закрепленная только в учред. документах), а можно и не создавать, т.е. создание (и некое предвидение в учр. документах искусственных действий с некими фондами в будущем, о которых говорите, как о панацее) - это лишь частное решение постоянно возникающей задачи (вспомним же, с каких исходных данных начался топ - речь начали с «комбинаторики», т.е. с перебора всех мыслимых и немыслимых сочетаний/комбинаций - как же показать и использовать различные сочетания наличия или отсутствия разнообразных источников кап.вложений, обсуждали обязательность или необязательность различных высказанных вариантов алгоритмов, и отдельно обсуждали - если не льготировать прибыль, то опять же что и как делать с теми вариантами «источниками», и еще глаголили о роли в этой бренной жизни амортизации, прибыли и некоего странного детища белорусского учета - забалансового амортфонда).
Беларусь
В.Счетовод21.12.2009 14:52:32
«Анонимно» 21.12.2009 11:56:59 Я так понимаю Вас, что в текущем году прольготировать прибыль никак нельзя?
Беларусь
Склиф28.12.2009 10:44:04
На мой взгляд, противоречивость вопроса в следующем. С одной стороны, в Инструкции по амортизации написано, что надо при приобретении ОС и НМА показать использование привлеченных и собственных источников. В этой связи вполне понятная логика тех, что считает, для капвложение должен быть источник в виде той же прибыли, теории про преднамеренное банкротство и т.д. и т.п. И если уж быть до конца последовательным в этой теории, то при полном использовании этих источников капвложения уже и делать нельзя?
Однако дальше в Инструкции говорится, что при ПОЛНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ привлеченных источников финансирования капитальных вложений, отсутствии или недостаточности собственных источников финансирования капитальных вложений перерасход амортизационного фонда отражается организацией со знаком минус на соответствующих забалансовых счетах, а также в иной бухгалтерской отчетности.
То есть несмотря на отсутствие источника в виде прибыли, кредитов и пр. никто не запрещает производить капвложения, показывая амортфонд со знаком минус. Амортфонд учитывается за балансом. Значит, раз капвложения делать никто не запрещает в ситуации, когда прибыль и привлеченные источники использованы, какой-то балансовый источник для этого есть, то есть та самая оборотка. Таким образом, разрешая производить капвложения показывая амортфонд со знаком минус законодательство, по сути, разрешает делать это за счет любых других источников, устанавливая только определенную очередность - сначала прибыль, кредиты, а потом - все что угодно (амортфонд с минусом). Поэтому, мне кажется, можно сколько угодно спорить, но никакой логики экономической в данной норме нет, а есть четкое желание сократить возможность использования льготы по налогу на прибыль. Стоит также заметить, что с 1 июля расшифровки что такое привлеченние источники в Инструкции нет.
Беларусь
Главбуся-Склифу28.12.2009 11:00:46
Но все-же есть очередность использования источников? Сначала амортфонд, потом прибыль, а потом амортфонд с минусом? А у автора все шиворот -навыворот. Он прибыль отдает учредителям, а ОС покупает за счет оборотки. Вопрос-если сначала купил ОС, то есть ли у него прибыль для раздачи учредителям? А минусовый амортфонд- этот бред придуман для госпредприятий, где прибыли и амортфонда нет, а план по инвестициям надо выполнять. К тому же, если ОС не оплачено ( кредиторка, кредиты не погашенные), как можно показывать использование собственных источников?
Беларусь
"Анонимно"28.12.2009 11:19:53
можно сколько угодно спорить, но никакой логики экономической в данной норме нет, а есть четкое желание сократить возможность использования льготы по налогу на прибыль. __ угу.:-)
Беларусь
"Анонимно"28.12.2009 12:48:21
Главбуся-Склифу 28.12.2009 11:00:46 = Интересно знать, а где такая очередность прописана?
Беларусь
"Анонимно"28.12.2009 13:52:26
Ау-у-у!
Беларусь
Главбуся28.12.2009 13:57:51
Очередность прописана в Законе про налог на прибыль. Чтоб прольготировать, надо, чтоб на 1 число амортфонд был 0.Не готова сказать про остальные инструкции точно, бо дома без баз : (
Беларусь
"Анонимно"28.12.2009 14:35:29
Чтоб прольготировать, надо, чтоб на 1 число амортфонд был 0----------- С этим никто не спорит. А что б дивиденды получить, деткам утренник устроить, корпоратив сотрудникам- где прибыль взять , если вы заставляете направлять на кап. вложения! И всё тут! Без вариантов. Да, старая гвардия не сдается. прав Юрий, консервативизма у некоторых хватает.
Беларусь
"Анонимно"28.12.2009 14:36:38
Да, старая гвардия не сдается. -------------- Это ваш мозг не здается, чтобы понять очевидные вещи.
Беларусь
Склиф"Анонимно" 28.12.2009 14:28.12.2009 17:10:18
Чтоб прольготировать, надо, чтоб на 1 число амортфонд был 0----------- С этим никто не спорит. А что б дивиденды получить, деткам утренник устроить, корпоратив сотрудникам- где прибыль взять , если вы заставляете направлять на кап. вложения! И всё тут! Без вариантов. Да, старая гвардия не сдается. прав Юрий, консервативизма у некоторых хватает. ======== Тут дело такое - надо еще посмотреть инструкцию 89 по плану счетов. Из перечисленного Вами касаются темы вопроса (использования прибыли) только дивиденды. Все остальное - это 92 счет, то есть совершенно несопоставимая аналогия Вами приведена. А что касается использования прибыли, то тут есть такой момент. По Инструкции № 19 по годовой отчетности использование собственных источников финансирования капитальных вложений отражается в следующем порядке: чистой прибыли отчетного периода - по дебету счета 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)», субсчет «Нераспределенная прибыль отчетного периода» или субсчет «Фонд накопления» или другой субсчет и кредиту счета 83 «Добавочный фонд». В то же время из пунктов 61 и 118 той же Инструкции вытекает, что закрытие счета 99 ежемесячно или ежеквартально определяется учетной политикой. Соответственно, если по отчетному году у нас определено учетной политикой, что счет 99 закрывается в конце года, то и на 84 счете у нас в течение отчетного года ничего не появляется к направлению на капвложения. И тут уже вроде как появляется свобода творчества...
Беларусь
Olga V28.12.2009 17:47:16
Интересно знать, а где такая очередность прописана? *** ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИКИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА ФИНАНСОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 27 февраля 2009 г. N 37/18/6 п.82
Беларусь
Главбуся-Склифу28.12.2009 19:21:53
Оно то может, по типовому плану счетов- елки-подарки- 92-это внереализационные расходы, но по сути-чистая прибыль. Ведь не уменьшает налогооблагаемую базу.И не у каждого по учетной политике эти расходы отражаются там. Потому как наши учреды, например, формируют ежеквартально кроме фонда дивидендов, фонд материального поощрения и социальной помощи, фонд накопления. И даже смета есть, сколько на что можно потратить.Вы забыли про порядок использования прибыли предприятиями, имеющими долю государства, не помню № сего постановления СМ. Так там даже ограничены расходы по 92 счету.Так что нормальный собственник САМ определяет, как использовать чистую прибыль.А если не знает, как это делается, ему нормальный бух подскажет, как правильно и необидно.Нет амортфонда- надо формировать фонд накопления для приобретения ОС.С бухты-барахты Ос не приобретаются.В инструкции все правильно написано. Хочешь покупать ОС- побеспокойся о фондах заранее.И об отражении сего вопроса на собрании учредителей, в учетке, в Уставе и т. д..
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»