Друзья, вопрос с бородой, но интересно мнение тех, кто с этим сталкивался! Ситуация: Предприятие приобретает дорогостоящие основные средства. Амортфонда (Д-т 010) не хватает для покрытия стоимости этих ОС. Есть нераспределенная прибыль прошлых лет. Однако собственники категорически против направления прибыли на финанс.кап.вложений (Д84-К83). Хотят дивидендов и все тут! И утверждают, что 84 счет без их согласия никакой бух трогать не вправе! А инструкции всякие там (по амортизации, по годовой отчетности) не могут нарушать права собственника. Подскажите, какие есть аргументы, чтобы не делать проводку 84-83, даже если амортфонда не хватает.
иволга проснулась! Вероятно налоги сдала! Я так и не поняла, что Вы наплели про амортфонд при продаже ОС? Где Вы вычитали, что его восстанавливать надо за счет прибыли ? Может, ссылочку дадите темной? Я по простоте душевной продаю: 91-01;02-91 и 62-91, считаю НДС 91-68 и прибыль и переношу ее куда надо 91-99!
Беларусь
Зебре18.12.2009 15:16:18
Проводка использования прибыли Д84 К83 делается обязательно? А льготирование прибыли Д99 К84 обязательно или при желании и возможности?
Беларусь
Lala18.12.2009 15:21:26
Думаю Иволга имела в виду забалансовый счет 010. Когда ОС приобретается, 010 счет показывается как источник этого приобретения. Постепенно, когда по этому же ОС идет амортизация, она накапливается на этом самом 010 счете. Т.е. суммы по Д и К сравниваются к моменту полной амортизации ОС. Но вот если его продать. То это никак не отразится на АФ. А АФ это счет 010, а не счет 02.
Беларусь
Olik18.12.2009 15:45:37
иволга 18.12.2009 12:32:05
Olik 17.12.2009 21:58:24 ! на преднамеренное банкротство это никак не потянет, т.к. приобретены АКТИВЫ. И в случае банкротства их можно и нужно будет реализовать для покрытия долгов предприятия. __________________________________________________.. _ А вот тут есть еще один подвох: дорогущее оборудование за год из-за изменения конъюнктуры рынка может значительно подешеветь: они купили его за 80 руб, а через год оно уже будет стоить 50 рублей. Если срок службы для этого оборудования установить 10 лет, то амортизация, начисленная за год, составит 8 руб, т.е. остаточная стоимость оборудования 80-8=72 руб. В процедуре банкротства имущество реализуется после проведения его оценки специалистами-оценщиками, а этот специалист вряд ли установит стоимость б/ушного оборудования на уровне нового… Дальше считайте сами.
Беларусь
=>Lala18.12.2009 16:04:14
А АФ это счет 010, а не счет 02. --------------------- А кто считает по другому ?
Беларусь
Olik18.12.2009 16:05:55
Это все к вопросу грамотного ведения бизнеса: в бизнес нужно идти с деньгами и на начальном этапе развивать предприятие (это предполагает неполучение дивидендов в первые годы работы, а направление прибыли на финансирование КВ). А в нашей стране упростили процедуру создания предприятия, теперь каждый Вася, Федя и т.д. взял из заначки 500 у.е., создал предприятие и хочет сразу прибыль. А потом этот Вася, Федя и т.д. не знает, как рассчитаться с кредиторами. И виноваты все, только не он… и экономика у нас хреновая, и законы неправильные, и бизнесу развиваться не дают… Сначала думать надо, а потом делать… Извините, накипело… :)
Беларусь
Lala18.12.2009 16:08:13
это для Зебры Я так и не поняла, что Вы наплели про амортфонд при продаже ОС? Где Вы вычитали, что его восстанавливать надо за счет прибыли ? Может, ссылочку дадите темной? Я по простоте душевной продаю: 91-01;02-91 и 62-91, считаю НДС 91-68 и прибыль и переношу ее куда надо 91-99! ________________________________________________ потому что приведенные проводки не имеют никакого отношения к сообщению Иволги. А надо рассматривать проводки по 010 счету.
Беларусь
"Анонимно"18.12.2009 16:23:48
Olik 18.12.2009 16:05:55 Это все к вопросу грамотного ведения бизнеса: в бизнес нужно идти с деньгами и на начальном этапе развивать... __ и к чему эти длинные пламенные речевки? тема про роль и место аморт. фонда в теории и практике.:-)
Беларусь
"Анонимно"18.12.2009 16:25:12
Lala 18.12.2009 16:08:13 это для Зебры __ как мило...:-)
Беларусь
иволга 18.12.2009 16:25:49
:) Lala! - Вы просто прелесть!!..))) А то мы с Зеброй всё ругаемся по поводу и без..)).. а понимать она меня совсем не хочет..)) Всё только уличить в безграмотности старается..))
Беларусь
иволга 18.12.2009 16:33:07
Зебра 18.12.2009 15:07:25
иволга проснулась! Вероятно налоги сдала! Где Вы вычитали, что его восстанавливать надо за счет прибыли ? Может, ссылочку дадите темной? -- :) Зебра, налоги я не сдала..)).. не рабочее настроение какое-то.. отвлекаюсь всё.. за выходные наверстаю - мелочи жизни!..))) === Я так и не поняла, что Вы наплели про амортфонд при продаже ОС? -- Lala зато поняла..)) == Где Вы вычитали, что его восстанавливать надо за счет прибыли ? Может, ссылочку дадите темной? --- :) ай Зебра.. ссылочку давать не буду, Вы сами об этом читали неоднократно - я уверена..)) :) короче там, где написано, что Аф можем «минусовать» только в том случае, если отразили все источники финансирования КВ, в т.ч. и прибыль..))) - в инструкции по начислению амортизации
Беларусь
"Анонимно"18.12.2009 16:33:37
Всё только уличить __ нет, просто любую тему забиваете ненужным многословием вот и эту тоже жаль
Беларусь
Валентина18.12.2009 16:34:02
Прибыль принадлежит учредителям и Закон об обществах и ГК - заметьте это самые главные нормативные акты на их стороне. Так-что нечего отмарачиваться и читать коментарии Крупновой, она вместе со своим мнением «морально устарела». Будет у бухгалтера решение Учредителей тогда и отразит. А так нет оснований. Если нужно знать что Учредители правы- читайте статьи Кондаковой
Беларусь
иволга 18.12.2009 16:40:49
Olik 18.12.2009 15:45:37 :) по зову Родины меня сейчас именно туда и занесло на три месяца с отрывом от производства (относительный отрыв правда получается, бо налоги-балансы всё равно за мной остаются, но я отзывчивая..)).. могу и на благо предприятия поработать иногда) - изучать процедуру проведения банкротства..)).. Вы всё верно говорите, я не спорю, но диагноз преднамеренного банкротства в этом случае я не ставила бы..))
Беларусь
"Анонимно"18.12.2009 16:45:19
Валентина 18.12.2009 16:34:02
Прибыль принадлежит учредителям = Какая прибыль? Может и налоги из прибыли платят так, как кому заблагорассудится? А ведь Д84 К99 - это не говорит, что именно эта прибыль принадлежит учредителям.
Беларусь
Валентина18.12.2009 16:50:25
Сальдо 99 и весь 84.1 т.е. до распределения это и есть истенно чистая прибыль, заметьте после налогов.При нормальном учете
Беларусь
Теоретик18.12.2009 16:52:58
Валентина 18.12.2009 16:50:25
Сальдо 99 и весь 84.1 т.е. до распределения это и есть истенно чистая прибыль, заметьте после налогов.При нормальном учете = А до налогов? Например, Вы приобрели объект 20 числа. Должны сделать этим числом все проводки. В т.ч. Д99 К84.
Беларусь
Валентина18.12.2009 16:58:37
Девочки и мальчики, я бодалась на эту тему долго и нудно. Любой суд будет читать только два пункта из нормативных документов.Так что не нужно прыгать выше своей головы. К слову в этой ситуации, я была за Учредителей. А как иначе.
При аудиторской проверке установлено, что бухгалтер организации с частной формой собственности не направлял чистую прибыль на финансирование капитальных вложений, а именно на приобретение основных средств. Организация не получала льготу по налогу на прибыль, направляемую на финансирование капитальных вложений. Руководству и учредителям аудитором было сообщено, что допущена очень серьезная ошибка. Прав ли аудитор? Обязаны ли бухгалтеры при наличии чистой прибыли направлять ее на финансирование капитальных вложений не имея для этого распоряжений (указаний) учредителей (акционеров)?
Резюме: Аудитор не прав. Бухгалтеры по законодательству не имеют права направлять на финансирование капитальных вложений прибыль, не располагая решением учредителей (участников, акционеров), оформленного протоколом собрания учредителей (участников, акционеров).
Так как сложившаяся производственная ситуация не затрагивает вопросов налогового учета, т.е. получения льготы по налогу на прибыль, направляемую на финансирование капитальных вложений производственного назначения и жилищного строительства, а также на погашение кредитов банков, полученных и использованных на эти цели, то абстрагируемся от действия норм Закона РБ от 22.12.1991 № 1330-XII «О налоге на доходы и прибыль» (с изменениями и дополнениями, внесенными в том числе Законом РБ от 13.11.2008 № 449-З). Заметим, что если организация получает льготу по налогу на прибыль в соответствии с подп. 2 «в» ст. 5 Закона № 1330-XII (при направлении прибыли на финансирование капитальных вложений производственного назначения и жилищного строительства, а также на погашение кредитов банков, полученных и использованных на эти цели), бухгалтер обязан показать целевое использование прольготированной прибыли. Обязанность отражения целевого использования прибыли с формированием фонда накопления устанавливается вне зависимости от распоряжений учредителей (акционеров). Соответственно в бухгалтерском учете должны быть сделаны записи: Д-т 99 – К-т 84, субсчет «Фонд накопления созданный» и одновременно: Д-т 84, субсчет «Фонд накопления созданный», - К-т 83, субсчет «Фонд накопления использованный». Рассмотрим нормы законодательства, в соответствии с которыми организации вправе создавать фонд накопления, направляемый на финансирование капитальных вложений, в том числе основных средств. Условно все нормативные документы можно разделить на две группы: - документы, регламентирующие финансово-хозяйственную деятельность организаций; - документы, регулирующие порядок отражения в учете хозяйственных операций, являющихся результатом финансово-хозяйственной деятельности организаций. К первой группе относятся: - Гражданский кодекс РБ от 07.12.1998 № 218-З (с изменениями и дополнениями, внесенными в т. числе Законом РБ от 08.07.2008 № 366-З) (далее – ГК РБ); - Закон РБ «О хозяйственных обществах» (в редакции Закона РБ от 10.01.2006 № 100-З «О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь «Об акционерных обществах, обществах с ограниченной ответственностью и обществах с дополнительной ответственностью» (далее – Закон «О хозяйственных обществах»). Ко второй группе относятся: - Инструкция о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности, утвержденная постановлением Минфина РБ от 14.02.2008 № 19 (с изменениями и дополнениями, внесенными постановлением Минфина РБ от 11.12.2008 № 187) (далее – Инструкция № 19); - Инструкция о порядке начисления амортизации основных средств и нематериальных активов, утвержденная постановлением Минэкономики РБ, Минфина РБ, Минстройархитектуры РБ от 27.02.2009 № 37/18/6 (глава 8) (далее – Инструкция № 37/18/6); - Инструкция по бухгалтерскому учету основных средств (в редакции постановления Минфина РБ от 29.12.2007 № 207) (далее – Инструкция № 207); - Инструкция об отражении в бухгалтерскому учете хозяйственных операций с основными средствами (в редакции постановления Минфина РБ от 29.12.2007 № 208) (далее – Инструкция № 208). Статьей 46 ГК РБ установлено, что юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и (или) распределяющие полученную прибыль между участниками (коммерческие организации). Как видим коммерческая организация изначально при создании преследует цель получения прибыли и распределения ее между участниками, но никак ни направления ее на формирование фондов. Другое дело, что учредители (участники) понимают что, не развивая хозяйственную деятельность, не формируя соответствующие фонды (в том числе и накопления), невозможно стабильно получать прибыль. Статьей 48 ГК РБ закреплено, что в учредительном договоре определяются также условия и порядок распределения между участниками прибыли и убытков, управления деятельностью юридического лица, выхода учредителей (участников) из его состава. Аналогичная норма содержится в ст. 14 Закона «О хозяйственных обществах». Таким образом, никто не может обязать учредителей формировать фонды накопления (исключение составляет получение льготы по налогу на прибыль), а в учредительном договоре учредители (участники) могут закрепить, что вся чистая прибыль направляется на выплату дивидендов (доходов) учредителей (участников). Вопросы направления чистой прибыли на формирование фондов, в том числе фонд накопления, находится в исключительной компетенции учредителей (участников, акционеров), но никак ни главного бухгалтера. Главный бухгалтер в организациях чаще всего наемное лицо и должен исполнять поручения учредителей (участников, акционеров), руководителей, которые согласуются с нормами законодательства. Грамотный главный бухгалтер никогда не будет заниматься отсебячиной и сформирует фонды только, если ему дано распоряжение учредителей (участников, акционеров) или, если первоочередное направление чистой прибыли на формирование фондов закреплено нормами устава или учредительного договора. Это условие четко прописано в п. 181 Инструкции по планированию, учету затрат, калькулированию себестоимости пива, солода и безалкогольной продукции и формированию финансовых результатов в организациях, производящих указанную продукцию, утвержденной постановлением Минэкономики РБ и Минфина РБ от 24.07.2006 № 122/87: …при фактическом использовании средств нераспределенной прибыли в течение года на те или иные цели (такое использование должно быть обязательно санкционировано соответствующим решением собрания учредителей) аналитический учет должен быть организован таким образом, чтобы обеспечить формирование информации (учетных данных) по направлениям использования средств. Согласно ст. 90 ГК РБ к исключительной компетенции общего собрания участников общества с ограниченной ответственностью относятся: 1) изменение устава общества и размера его уставного фонда; 2) образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий; 3) утверждение годовых отчетов и бухгалтерских балансов общества и распределение его прибыли и убытков; 4) решение о реорганизации или ликвидации общества; 5) избрание ревизионной комиссии (ревизора) общества. Вопросы, отнесенные к исключительной компетенции общего собрания участников общества, не могут быть переданы им на решение исполнительного органа общества. Аналогичные нормы закреплены в ст. 34 Закона «О
Беларусь
Валентина18.12.2009 17:08:25
Так вам же говорят, 010 делайте, а чистую прибыль не ТРОГАЙТЕ, пока не будет документа, попробуйте сделать эти проводки если убыток
Беларусь
"Анонимно"18.12.2009 17:12:11
Валентина 18.12.2009 17:08:25
Так вам же говорят, 010 делайте, а чистую прибыль не ТРОГАЙТЕ, пока не будет документа, попробуйте сделать эти проводки если убыток = А шо потом, спрошу я шопотом? 35 марта на собрании ОАО решено на финансирование капвложений прошлого года направить прибыль и при этом ее прольготировать. Што рОбить?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»