«ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ социальное страхование трудящихся стран-участниц Договора осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан страны трудоустройства». Соц. страхование осуществляется в отношении граждан ГБ в следующем порядке: работаешь по трудовому договору - подлежишь страхованию в обязательном порядке. выполняются условия полноты уплаты взносов - получаешь выплаты при наступлении страхового случая. Этот порядок теперь применяем и к гражданам РФ.
Беларусь
Юра14.01.2015 16:51:23
«Анонимно» 14.01.2015 16:46:41
«ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ социальное страхование трудящихся стран-участниц Договора осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан страны трудоустройства». Соц. страхование осуществляется в отношении граждан ГБ в следующем порядке: работаешь по трудовому договору - подлежишь страхованию в обязательном порядке. выполняются условия полноты уплаты взносов - получаешь выплаты при наступлении страхового случая. Этот порядок теперь применяем и к гражданам РФ. ___ это кто сказал?
Беларусь
Юра14.01.2015 16:52:09
«Анонимно» 14.01.2015 16:46:41, в ыне знаете что такое порядок.
Беларусь
"Анонимно"14.01.2015 17:07:19
А есть определение понятия «порядок» в каком-нибудь НПА?
Беларусь
Барррса14.01.2015 17:10:14
Погадала. Нагадала. Если работник РФ пожелает (сам) платить 6%, то в гостинице он будет жить как гражданин РБ, зуб полечит как гражданин РБ и все прочие блага, чем пользуются иностранцы у нас гр.РФ получит по цене как гр.РБ. А вот пенсию - нет, у него не возьмут 29% потому что пенс.законодательство союза не отрегулировано, пока))
Беларусь
Юра14.01.2015 17:28:34
«Анонимно» 14.01.2015 17:07:19
А есть определение понятия «порядок» в каком-нибудь НПА? ___ можно начать хотя бы просто с лексического значения слова «порядок».
Беларусь
"Анонимно"14.01.2015 17:41:26
«Анонимно» 14.01.2015 17:07:19
А есть определение понятия «порядок» в каком-нибудь НПА? ___ можно начать хотя бы просто с лексического значения слова «порядок». Беларусь ----- Осуществление социального страхования Вы рассматриваете только в части порядка возникновения права на получение выплаты, а порядок уплаты взносов почему сюда не включаете. Это тосу осуществление соц. страхования.
Беларусь
Юра14.01.2015 18:00:32
«Анонимно» 14.01.2015 17:41:26
«Анонимно» 14.01.2015 17:07:19
А есть определение понятия «порядок» в каком-нибудь НПА? ___ можно начать хотя бы просто с лексического значения слова «порядок». Беларусь ----- Осуществление социального страхования Вы рассматриваете только в части порядка возникновения права на получение выплаты, а порядок уплаты взносов почему сюда не включаете. Это тосу осуществление соц. страхования. ___ Ничего я такого не рассматриваю, это вы придумали за меня. Извините, но я уже сказал, что не будут вступать в бессмысленную полемику. Хотите верить пустым слухам, верьте, я вас переубеждать не буду.
Беларусь
"Анонимно"14.01.2015 22:03:51
«Анонимно» 14.01.2015 17:41:26
«Анонимно» 14.01.2015 17:07:19
А есть определение понятия «порядок» в каком-нибудь НПА? ___ можно начать хотя бы просто с лексического значения слова «порядок». Беларусь ----- Осуществление социального страхования Вы рассматриваете только в части порядка возникновения права на получение выплаты, а порядок уплаты взносов почему сюда не включаете. Это тосу осуществление соц. страхования. ___ Ничего я такого не рассматриваю, это вы придумали за меня. Извините, но я уже сказал, что не будут вступать в бессмысленную полемику. Хотите верить пустым слухам, верьте, я вас переубеждать не буду. -___ Ваше мнение имеет тот же статус - слухи.
Беларусь
БТР14.01.2015 22:16:43
Это очень крутая дискуссия :))
Беларусь
"Анонимно"15.01.2015 8:15:23
БТР, а по делу есть что? Вы за белых или за красных?)))
Беларусь
"Анонимно"15.01.2015 8:20:44
Юрий, вот что-то я не улавливаю юридических тонкостей. Вот есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ социальное страхование - это взносы в ФСЗН по ставке 6%. Правильно понимаю? Есть необязательное (добровольное) социальное (?) страхование - это страхование сверх обязательного по инициативе нанимателя в ЛЮБОЙ страховой конторе? Правильно понимаю? Вы написали, что по отношению россиян и казахов, работающих и живущих у нас запрещена дискриминация по договору о Евразийском союзе в отношении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования. Значит наниматель обязан платить за работающего у него рос/казаха эти 6%, так же как и гражданина РБ? Тогда почему JK неправ?
Беларусь
JK15.01.2015 9:06:42
Юрий, вот что-то я не улавливаю юридических тонкостей. Вот есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ социальное страхование - это взносы в ФСЗН по ставке 6%. Правильно понимаю? Есть необязательное (добровольное) социальное (?) страхование - это страхование сверх обязательного по инициативе нанимателя в ЛЮБОЙ страховой конторе? Правильно понимаю? Вы написали, что по отношению россиян и казахов, работающих и живущих у нас запрещена дискриминация по договору о Евразийском союзе в отношении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования. Значит наниматель обязан платить за работающего у него рос/казаха эти 6%, так же как и гражданина РБ? Тогда почему JK неправ? --- Вы не так понимете. есть социальное и пенсионной страхование. Для работающих граждан РБ оно обязательное, а для работающих иностранцев оно по желанию. Но законодательство о соц. страховании состоит не только из законов РБ, но и международных договоров. Таким является Договор о АЕЭС. Там-то и написано, что соц.страх осуществляется на работающих граждан стран-участников этого Договора в в том же порядке что и для граждан страны трудоустройства. Осуществление соц.страха - это не только получение выплата, но и исполнение обязанностей.т.е. уплата взносов. А для граждан РБ - это обязательно. такой же порядок.т.е. обязательно уплачивать взносы и для иностраных работающих у нас граждан.
Беларусь
Юра15.01.2015 15:44:00
«Анонимно» 15.01.2015 8:20:44
Юрий, вот что-то я не улавливаю юридических тонкостей. Вот есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ социальное страхование - это взносы в ФСЗН по ставке 6%. Правильно понимаю? Есть необязательное (добровольное) социальное (?) страхование - это страхование сверх обязательного по инициативе нанимателя в ЛЮБОЙ страховой конторе? Правильно понимаю? Вы написали, что по отношению россиян и казахов, работающих и живущих у нас запрещена дискриминация по договору о Евразийском союзе в отношении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования. Значит наниматель обязан платить за работающего у него рос/казаха эти 6%, так же как и гражданина РБ? Тогда почему JK неправ? ___ Потому что нет у нас обязательного страхования в отношении иностранцев, а Договор, на который он ссылается, говорит об одинаковом порядке применения ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования ко всем. Одинаковый порядок применения обязательного страхования это не обязательность страхования. Т.е. должно быть обязательное страхование и вот уже его порядок и условия осущестлвения (обязательного страхования) будет обязателен в отношении всех. Сложно объяснить в двух словах, но например так можно, если грубо: вот есть госты, они например обязательны для сыра. И гост обязателен и компании обязаны применять эти госты, но только тогда, когда они сыр делают. Сыр делать, чтобы применить обязательные госты они не обязаны. Так и тут. Есть обязательное страхование, осуществляем его по одинаковым правилам и условиям для всех лиц. Нет обязательного страхования, не о чем и речь вести. Ведь норма говорит не об обязательности страхования, а о обязанности осуществлять обязательное страхование одинаково. Дело в том, что у нас страхование может осуществляться по-разному, в отношении беларусов и иностранцев, вот на недопущение такой дискриминации и направлена эта норма.
А считать дискриминацией необязательность страхования это абсурд, тем более, что иностранец имеет право пользоваться системой обязательного страхования по заявительному принципу. Еще один пример, чтобы разобраться, наверное даже еще более понятный Такая же норма может быть и про добровольное страхование. она бы звучала так: добровольное социальное страхование трудящихся осуществляется на тех же условиях и в том же порядке, что и граждан государства трудоустройства. И что добровольное страхование станет обязательным тут? Нет же. Порядок осуществления страхования будет обязателен и должен быть одинаков для всех работников, но страхование добровольное. Т.е. не нужно путать порядок осущестлвения страхования, который есть и у обязательного страхования, с обязательностью самого страхования. Это разные вещи. когда Договор говорит о порядке осуществления ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования, он уже определил сферу отношений к которым данная норма применяется - это сфера обязательного страхования. говорить о том, что обязательное страховпание обязательно это масло масляное. Порядок в данном случае это совсем другое. кому интересно, приходите на мои семинары, я объясню в деталях.
Беларусь
Юра15.01.2015 15:50:44
JK 15.01.2015 9:06:42
Юрий, вот что-то я не улавливаю юридических тонкостей. Вот есть ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ социальное страхование - это взносы в ФСЗН по ставке 6%. Правильно понимаю? Есть необязательное (добровольное) социальное (?) страхование - это страхование сверх обязательного по инициативе нанимателя в ЛЮБОЙ страховой конторе? Правильно понимаю? Вы написали, что по отношению россиян и казахов, работающих и живущих у нас запрещена дискриминация по договору о Евразийском союзе в отношении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО страхования. Значит наниматель обязан платить за работающего у него рос/казаха эти 6%, так же как и гражданина РБ? Тогда почему JK неправ? --- Вы не так понимете. есть социальное и пенсионной страхование. Для работающих граждан РБ оно обязательное, а для работающих иностранцев оно по желанию. Но законодательство о соц. страховании состоит не только из законов РБ, но и международных договоров. Таким является Договор о АЕЭС. Там-то и написано, что соц.страх осуществляется на работающих граждан стран-участников этого Договора в в том же порядке что и для граждан страны трудоустройства. Осуществление соц.страха - это не только получение выплата, но и исполнение обязанностей.т.е. уплата взносов. А для граждан РБ - это обязательно. такой же порядок.т.е. обязательно уплачивать взносы и для иностраных работающих у нас граждан. __ да, никто с вами и не спорит, если россиянин будет участником системы обязательного страхования, он будет обязан платить взносы одинаково с белорусами, ни больше ни меньше, ни раньше, ни позднее и т.д. Но он не участник этой системы. Чтобы говорить о порядке применения обязательного социального страхования к двум лицам, эти два лица должны быть участниками системы обязательного страхования. Сперва определяем есть ли обязательноес трахование, потом смотрим порядок его осущестлвения. Я уже говорил, что вы неправильно понимаете термин порядок в данном слуаче. Порядок и условия осуществления обязательного страхования, это не его обязатедльность, это иное. Вообще, обязательность и добровольность страховнаия это его формы, а не порядок. Я уже писал, почитайте хотя бы даже словари русского языка, я не требую от вас специальных познаний в юриспруденции, хотя, если уж вы так безапеляционно тут заявляете свое мнение, должны бы и в ней разбираться. Зачем вот вы людей вводите в заблуждение, вы же не специалист в этой области, признайтесь?
Беларусь
"Анонимно"16.01.2015 8:32:08
Юрий, огромное спасибо.
Последний вопрос: почему в этом абзаце договора сослались на «граждан и порядок», а абзацем ниже - на законодательство страны?
Беларусь
Юра16.01.2015 9:24:59
«Анонимно» 16.01.2015 8:32:08
Юрий, огромное спасибо.
Последний вопрос: почему в этом абзаце договора сослались на «граждан и порядок», а абзацем ниже - на законодательство страны? __ потому что в первом случае порядок и условия обязательного страхования для любых граждан должен быть одинаковым (при этом он все равно будет регулироваться заокнодательством), а во стором случае может быть разным и регулируется законодательством каждой страны. Хотя, если быть точным, в этой сфере тоже есть специальные международные акты, о чем там тоже сказано.
Беларусь
"Анонимно"16.01.2015 9:31:56
спасибо
Беларусь
JK16.01.2015 9:35:09
Считаю, что вопрос остался открытым.
В Вашем понимании осуществление страхования - это право на выплаты, в моем понимании - это еще и обязанность участвовать в формировании средств этого страхования.
Беларусь
Юра16.01.2015 9:56:50
JK 16.01.2015 9:35:09
Считаю, что вопрос остался открытым.
В Вашем понимании осуществление страхования - это право на выплаты, в моем понимании - это еще и обязанность участвовать в формировании средств этого страхования. ___ Открытым он останется только для Вас. В моем понимании осущестлвение любой формы страхования, что обязательной, что добровольной, это то как осущестлвяется это страхование (и взносы, и выплаты и все остальное), а не его форма. В вашем понимании порядок вдруг стал формой. Разберитесь для себя, что такое форма, а что такое порядок осуществления, и все поймете. JK, что тут написано: Статья 11.64. Нарушение порядка осуществления страховой деятельности 7. Нарушение страховой организацией установленных законодательством или правилами страхования ПОРЯДКА ИЛИ УСЛОВИЙ страхования (сострахования, перестрахования), осуществления страховых выплат, определения страховых взносов - влечет наложение штрафа на юридическое лицо в размере от двухсот до пятисот базовых величин.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»