Наконец-то появилась в ГБ статья Юрия Веремейко «Оформление полномочий при получении ТМЦ». Может, хоть теперь перестанут ссылаться на Приказ Минфина СССР 1967 года и установленные им ограничения.
БТР 16.07.2009 10:40:39 чтобы идти на всякие нетипичные поступки типа отправка за бланками строгой отчетности лица, не имеющего на это никакого права... ________________________________ так в том-то и дело, что ЕСТЬ ПРАВО. Это Вы уже придумали ограничения. ________________________________ потерянные в троллейбусе накладные и трудовые книжки, принесут столько геморроя предприятию, сколько не доставит потеря и 3млн денюжек ________________________ да, 3 млн. это Вы преувеличили, ничего не скажешь. По мне так проще потерять пачку ТТН, чем 3 млн. _______________ Как мне помнится, Юрий раньше работал в Министерстве по налогам и сборам. Не знаю, как это на Ваш взгляд- теоретик или практик.
Беларусь
Юрий16.07.2009 11:16:10
только одного вы не понимаете, что все это заболевание и бюрократизм от вас и идет вы его причина и никто иной. Да, конечно, я ничего не знаю, и вообще вы самые умные и предусмотрительные, из какой-то бумажки делаете такую проблему, что скоро за ней директор будет ездить будет еще и с учредителем вместе. Это конечно ваше право, это типичный поступок, когда накладными занимается директор, это ж его работа, он для этого и нужен, чтоб ездить за бланками и выписывать накладные, а работа, да ну ее, главное ж не работа, главное чтоб себе любимому приятно было.
99% бухгалтеров палец о палец не ударили, чтобы что-то сделать, для того, чтобы им лучше было и чтоб меньше было бюрократии.
И попрошу вас обсуждать тему, если она вам интересна, а не меня: чем я занимаюсь, вы ведь даже не представвляете, а выводы делать горазды.
Беларусь
Юрий16.07.2009 11:20:11
да, 3 млн. это Вы преувеличили, ничего не скажешь. По мне так проще потерять пачку ТТН, чем 3 млн. ___________ тут просто некоторые считать не хотят и из какой-то бумажки слона раздувают :)
Ппотерять можно все что угодно, даже голову, только тут мы не об этом речь ведем. Складывается впечатление, что если работнику дашь доверенность, то он, такой молодец, конечно же ничего никогда не потеряет, а вот если не работнику, то этот мудак, сразу все посеять может. Господа! Опомнитесь, о чем вы? Логика ваша где?
Беларусь
"Анонимно"16.07.2009 11:44:19
только одного вы не понимаете, что все это заболевание и бюрократизм от вас и идет вы его причина и никто иной. --------------------- так и есть, бухгалтера, которые готовы делать все что угодно (это нужно так, тут еще и еще), являются источником всего бюрократизма. И тогда от Вас начинают в банке требовать, чтобы на справке директора расписывался зам. директора, чтобы Вы предоставляли то и это. Примеров миллион. А они все исполняют и исполняют, а потом еще и другим указывают, что это норма. ____ И скажу Вам, когда начинаешь спорить с бюрократами, ссылаясь на законодательство- они часто соглашаются. И нет от этого проблем, никто не преследует или наказывает. Мы пару раз просили даже выдать отказ в совершении административных действий (или как он там называется), так у нас быстренько документы приняли.
Беларусь
SVL16.07.2009 11:49:17
Юрий 16.07.2009 9:19:11 теперь вроде как все понятно: с одной стороны обязанность ТМЦ получить и отсутствие права это сделать без доверенности + обязанность «клиента выдать экспедитору (не сотруднику) доверенность, если она необходима для выполнения его обязанностей. (слово если правда смущает), с другой - Приказ запрещающий это делать, имеем явное противоречие.
Юрий 16.07.2009 11:20:11 Здеся разговор к другому: ну вот получил, я ТМЦ по доверенности, я за них несу за них ответственность, за их сохранность? (договора нет) И вот не довез я их, попортил по дороге, кому что можно предъявить и на кого списать? (к теме отношения не имеет, но встает вопрос целесообразности применения данного права)
Беларусь
SVL16.07.2009 11:51:25
да , еще про целесообразность и накладные 10% за неправильное оформление еще не отменили
Беларусь
SVL16.07.2009 11:58:53
И последний момент напомните пож, кто выписывает доверенность, когда товар получает фирма грузоперевозчик?
Беларусь
"Анонимно"16.07.2009 12:00:14
SVL 16.07.2009 11:51:25 А в чем будет нарушение порядка оформления накладных? Ведь если у Вас какая-то информация отсутствует, Вы некоторые графы не заполняте. Неужели Вы считаете, что если есть графа, то обязательно должна быть заполнена?
Беларусь
Зебра16.07.2009 12:01:19
Прочитала изыски юристов. Оно,может, по ГК и можно давать доверенность постороннему лицу.Но существует куча заморочек для бухгалтера по сохранности имущества, контролю за движением бланков, бумажек и того самого имущества. Если мы выдали доверенность на получение чего либо, мы должны зарегистрировать ее в журнале, а потом в том же журнале сделать запись, что чел. отчитался за получение( опять его подпись, номер ТН и пр). Если это наш работник- нет проблем- как то его вздрючить можно и требуемое получить. С посторонними что, судиться? На кой еще головная боль? Мы выдаем доверенности в виде письма перевозчикам и экспедиторам не нашим, но она регистрируется просто как письмо, а вот эту бесценную бумажку-бланк из СССР-ской инструкции не даем. Про ТНН. Хоть эта инструкция просто и не соответсвует ГК, но за нее слишком дорого штрафуют.Не могу я поставить там должность чужого работника.Так что теория теорией, а на практике доверенности и у дириков требуем, ибо «другой» документ-нечто эфемерное, да и «печать» дирика инструкцией по ТТН не предусмотрена.
Беларусь
Юрий16.07.2009 12:05:49
Вы, говорите о теории и практике, а задаете риторические вопросы. Если вы считаете, что все за все несут ответственность, почему возникают убытки?
между прочим, если в порче работник не виноват, никакой ответственности он нести не будет. А если кто-то умышленно что-то испоортил, то будет нести ответственность и без договора.
Вы считате, что ваш уровень правосознания позволяет определять целесообразность наличия того или иного права? Вообще, ни вы, ни я и никто другой не оценивает целесообразность наличия права у других людей. Вы ведете речь о себе: субъективно, вы можеет лишить себя всех прав, что в большинстве случаев у нас и происходит, но никак не других. Иначе завтра, какой-нибудь сантехник, которому 99% прав вообще ни к чему, лишит их и вас. хотите пример, который поможет понять, что у вас есть права, наличие которых другие считают нецелесообразным? Из практики между прочим :) Одно крупное торговое предприятие решило снизить торговую надбавку на определенную группу товаров с 30% до, скажем 10%. однако, один «умудренный опытом» работник сказал, что так нельзя, ибо налоговая не разрешит, это же снижение налогов будет. вот вам и целесообразность.
Беларусь
Юрий16.07.2009 12:09:22
да , еще про целесообразность и накладные 10% за неправильное оформление еще не отменили _____ предвосхищая такой вопрос, в ГБ была и другая статья по этому поводу, почитайте, будет интересно, узнаете для себя много нового про эту ответственность.
Беларусь
Зебра16.07.2009 12:13:07
Пример про снижение наценки неудачен. Если бухгалтер сам это сделает, точно «заработает» ущерб предприятию и государству. А если будет оформленный на это документ с обоснованием- то все нормально будет. Без бумажки- мы букашки.Вы бы послушали хоть раз выступление какого-нибудь руководителя КРУ.Дирик за границей проехал на такси и ему оплатили сие из прибыли (квиток имеется)- нанес «вред» предприятию! С последующими разборками! А если товар получит не тот и он исчезнет? ..страшно подумать о последствиях.Нет у нас ,бухов,прав,одни обязанности : (
Беларусь
Зебра-Юрию16.07.2009 12:15:42
Убытки возникают не от безответственности, а от состояния экономики. Затраты произвел, а выручка не поступила- вот и вся песня.
Беларусь
Зебра16.07.2009 12:23:43
предвосхищая такой вопрос, в ГБ была и другая статья по этому поводу, почитайте, будет интересно, узнаете для себя много нового про эту ответственность. ______________________________________________
Вы проверяющих из разных органов видели? Если мы читаем это что-то новое, так им некогда, они все в бегах,бюджет пополняют. Приходят проверять сосвоей внутреннй инструкцией, где расписано, что смотреть и что является нарушением.Строго по строчкам и абзацам.Он гослужаший,он мнение своей конторы переплюнуть не имеет право! А отсудить чушь собачью- еще как проблематично. Мы по одному дурацкому вопросу год судились (вывозили продукцию собственного производства за пределы РБ из полноценного сырья, а попали, что нужно разрешение на вывоз по пост кабинета министров о вывозе изделий из лома и отходов из-за фразы в пункте 1.2 и «иных изделий»). И что? Плюнули уже и заплатили штраф. А Вы предлагаете не выполнять инструкции, а следовать ГК !
Беларусь
SVL16.07.2009 12:24:53
Юрий 16.07.2009 12:09:22, к сож не имею возможности, если не сложно - в двух словах за практику-теорию вообще не рассуждал, по поводу уровня правосознания тоже иллюзий не питаю, и говорил не про наличие права, а про его реализацию в конкретной ситуации.
Беларусь
Юрий16.07.2009 12:35:11
Мы выдаем доверенности в виде письма перевозчикам и экспедиторам не нашим, но она регистрируется просто как письмо, а вот эту бесценную бумажку-бланк из СССР-ской инструкции не даем. Про ТНН. ____
вот вам всем и пример из практики. Зебра, а что такое письмо-доверенность и чем она отличается от обычно доверенности :) юристы занимаются не изысками, а такой эе работой как и экономисты. А вот писмо доверенность, которое не доверенность - это и есть изыски :)
Беларусь
Юрий16.07.2009 12:42:42
..страшно подумать о последствиях.Нет у нас ,бухов,прав,одни обязанности ____ а про бухов и не говорю. у нас клиенты ездят на такси и нормально все, и прибыль есть, и буытков нет, и все прекрасно. Делайте выводы.
Зебра, у Вас вообще странный подход к работе, я уже и не пытаюсь Вас в чемто убедить. Если вашим проверяющим некогда думать и разбираться в законодательстве, а главное штраф выписать вам, а вам плевать на все и вы все платите, то о чем еще говорить тут?
_____ Юрий 16.07.2009 12:09:22, к сож не имею возможности, если не сложно - в двух словах за практику-теорию вообще не рассуждал, по поводу уровня правосознания тоже иллюзий не питаю, и говорил не про наличие права, а про его реализацию в конкретной ситуации. ____ вот в этом и разница, что реализация права осущесвтляется в каждой конкретной ситуации, а наличие его не зависит от этих ситуаций. И если например, вы не хотите отдавать товар на комиссии, так как ваши комиссионеры задерживают выплаты, не хотят платить и т.п., это не значит, что договор комиссии плох и не работает, и нужда в принципе в нем отсутствует, а нужно оставить и всегда заключать только договор поставки. Согласны?
Беларусь
SVL16.07.2009 12:50:00
Согласны? Абсолютно
Вы можете сказать, кто выписывает конкретному фл довереность когда товар получает фирма грузоперевозчик? (чисто для себя, а может и нет)
Беларусь
Зебра16.07.2009 13:16:12
Зебра, у Вас вообще странный подход к работе, я уже и не пытаюсь Вас в чемто убедить. Если вашим проверяющим некогда думать и разбираться в законодательстве, а главное штраф выписать вам, а вам плевать на все и вы все платите, то о чем еще говорить тут? ______________________________________________ На разбирательство не в буховском и неналоговом зак-ве у нас есть два юриста. Бухучет и налоговое- это мое. Мы работаем так, чтоб НЕ платить штрафов, НЕ привлекать внимание разных контролирующих и пр. Кто Вам сказал, что мы платим штрафы? Мы ж год судились.Последняя инстанция приказала заплатить. Слава богу, по минимуму. Что еще прикажете сделать? Насчет письма -доверенности. На фирменном бланке написано : Доверенность, хотя она по конвенции перевозчикам на фиг, но без письма никто в РФ и Украине ни фига не даст. Хоть и есть договор перевозки.Требовали СССР-ский бланк, но кое-как договорились по СССР-ской инструкции- не дадим. Но это уже не бланк, мы его в журнале учета доверенностей-бланков не регистрируем : ))Какая разница,где регистрировать? Да и тут перевозчик отвечает за груз по договору.Т.Е мы выходим из ситуации без потерь со всяких сторон. И чем же мы плохо работаем? Выручка есть,прибыль есть, отгрузка есть,налоги уплачены,штрафы-копеечные : )) Все довольны !
Беларусь
"Анонимно"16.07.2009 13:55:06
Юрий 16.07.2009 12:09:22
да , еще про целесообразность и накладные 10% за неправильное оформление еще не отменили _____ предвосхищая такой вопрос, в ГБ была и другая статья по этому поводу, почитайте, будет интересно, узнаете для себя много нового про эту ответственность. ______________________ А в каком номере? Что-то пока не нашла
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»