ПОМОГИТЕ!!!! Сегодня в Осиповичах остановили нашу машину с товаром ГАИ, доки и п/л выписаны 04.12.2014г, сказали водителю, что он не имеет права ехать дальше, т.к у нет сопроводительных документов на сегодня, а по этим докам, что у него, он должен был ездить вчера!!!! Вызвали ОБЭП, которые выписали предписание по ст.12.17 ч.4 КоАП. ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!
Еще немного и мы зацепим обоснованный и необоснованный отказ от приемки :-) __ :) в самом начале я сказал, что попытка предположить, что мол дата в накладной неправильная, - весьма сомнительное основание для отказа в приеме товара, за что поставщик может подать в суд и применить ответственность за необоснованный отказ. В этом и смысл весь разговора - понимать, что такое накладная, что в ней есть и за что каждый из подписантов отвечает.
Беларусь
"Анонимно"08.12.2014 16:20:46
Юра, это бывает очень сложно понять правильно.....иногда без консультаций и не поймешь, а только будешь думать что все понимаешь....
Беларусь
Юра08.12.2014 16:25:17
Вот кстати азы: Метод бухучета: Совокупность всех приёмов и способов, с помощью которых в бухгалтерском учёте отражаются движение и состояние хозяйственных средств и их источников, включает в себя следующие основные элементы: документирование (это про ПУД, если что:) оценка система бухгалтерских счетов двойная запись инвентаризация калькулирование составление баланса и отчётности
Беларусь
Юра08.12.2014 16:26:14
«Анонимно» 08.12.2014 16:20:46
Юра, это бывает очень сложно понять правильно.....иногда без консультаций и не поймешь, а только будешь думать что все понимаешь.... ___ бывает, не спорю. я вот не понял, что Вы хотели скзазать.
Беларусь
Юра08.12.2014 16:31:36
еще: Определенные различия присутствуют в раскрытии приемов и способов бухгалтерского учета, их группировки. Так, В.Т. Чая и О.В. Латыпова [17] объединяют приемы бухгалтерского учета в три группы: - приемы первичного наблюдения: документация, инвентаризация; - приемы стоимостного измерения: оценка, калькуляция; - приемы обобщения информации: счета, двойная запись, финансовая отчетность.
Беларусь
Юра08.12.2014 16:32:34
и вот: 1. Документация. Насколько правомочно использование данного термина применительно к методу бухгалтерского учета? Начнем с понятия «документ», который является письменным распоряжением на совершение хозяйственной операции или письменным свидетельством факта ее совершения. Согласно определению энциклопедического юридического словаря документ - материальный объект с информацией, закрепленной созданным человеком способом для ее передачи во времени и пространстве. В автоматизированных информационно-поисковых системах документ - это любой объект, внесенный в память системы. По содержанию документы в целом делятся на научно-технические (статьи, книги, патенты, чертежи и т.д.), правовые (постановления, указы, договоры и т.д.), управленческие (приказы, директивы) и пр. И именно совокупность документов, посвященных какому-либо вопросу, явлению, лицу, учреждению и т.п., называется документацией. Документация организации обычно делится на входящие (входные), исходящие (выходные) и внутренние (служебные) документы. Документирование хозяйственной деятельности организации является первоосновой бухгалтерского учета: ни один факт хозяйственной жизни не может быть признан истинным, если он не зафиксирован в документе. Документирование - это одна из отличительных особенностей бухгалтерского учета, и его можно рассматривать как способ осуществления сплошного, непрерывного и взаимосвязанного отражения хозяйственных процессов путем создания документа на каждую операцию в момент или сразу после окончания ее совершения с целью получения необходимых сведений о совершающихся хозяйственных явлениях. Документ обеспечивает сохранение и накопление, возможность передачи другому лицу, многократное использование информации, возвращение ее во времени. Таким образом, именно документирование является элементом метода бухгалтерского учета.
Беларусь
зануда08.12.2014 16:38:11
Юра, я говорю только про принимающего МОЛа. Более того мне очень не нравится подход к понятию изменений в учетной оценке (ж. ГБ№38 /2014 ). Мне не нравится вывод,что изменения в уч оценке не принимаются для н/о. Я не копала глубоко ,но для меня пока есть вопрос с возможностью такой ситуации при некорректной цене в ТН и выявлении после ввода ОС или НМА. Ситуаций по ТН много. Чисто гипотетически : если ТН оформлена ранее датой ее приобретения (бланка) выписывающим субъектом, имеет МОЛ принимающий развернуть или проще править дату, чтобы потом не бодаться по ряду вопросов начиная с реальности ХО. Поэтому спорить бессмысленно. каждый сам оценивает риски и желание искать правды в судах. Поэтому МОЛ принимающий, че обяжут ,то и будет проверять, представляя интерес принимающей стороны=участника хоз операции и имеющего ряд последствий от корректности и законности ПУД
Беларусь
МимоПроходил08.12.2014 16:39:12
«Анонимно» 08.12.2014 15:56:09
говорили о том, есть или нет штрафы за неправильно оформленные накладные) и можно ли применить ст.12.1 при неправильном оформлении накладных _______ Да нету ответственности за неправильно оформленные накладных(или отменили или мараторий)Чего вы мучаетесь. другие статьи КоАп нельзя применить ни 12.17 ни 12.1 потому что они не предусматривают ответственность за неправильное оформление ТТН.( регулируют иные случаи) если очень хочется понести наказание выдумайте сами и добровольно заплатите. ----------------------------- Тогда осталось выяснить, за что же тогда задержали груз у автора темы... А что часто сами «контролеры» досконально не владеют знаниями НПА даже в области «своего контроля» - это, думаю, «не новость» для многих, кто «бодался»...
Беларусь
Юра08.12.2014 17:04:12
«Анонимно» 08.12.2014 16:03:44
вот Юрий доказывает что ошибка в ПУД равна неверному ведению бухучета и следовательно может быть наказание по ст. 12.1.... Мне кажется все-таки что ст.12.1 говорит о более обобщенных нарушениях -нарушения в системе, постановке учета, ведении учета этих всех ПУД, а не об ошибках в отдельных ПУД.... ___ эта статья говорит о любых нарушениях. Ошибка в ПУД - это ошибка первичного наблюдения и отражения хозяйственной операции. например, неверно поставили дату операции - это ошибка, она повлияет на учет. Очевидно, что учет будет недостоверным, и будте он таким вовсе не потому что бухгалтер, двойную запись неверно сделал, он сделал ее как раз верно, неверен был первичный учет. Первичный учет наряду с документирование операций в регистрах является важнейшим элементом бухучета. Без него невозможно ведение учета в принципе. Другое дело, что многие ошибки несущественны, а многие данные в ПУД вообще не относятся к учету. Это нужно понимать. Поэтому и ответственность во вмногих странах за неверное ведение таких документов, т.е. за ошибки, допущенные при первичном наблюдении и отражении операций в ПУД, наступают только тогда, когда это ошибка грубая и повлекла существенные последствия. За ошибки же, которые вообще не связаны с учетом, ответственность не должна применяться в принципе.
Беларусь
Елена08.12.2014 18:08:35
Если оформление ПУД - элемент бухгалтерского учета, нужно ли их оформлять при УСН без ведения бухгалтерского учета? Например, авансовый отчет, карточку списания ГСМ и т.п. (про накладные не говорю).
Беларусь
"Анонимно"08.12.2014 18:10:03
нужно ли их оформлять при УСН без ведения бухгалтерского учета? Например, авансовый отчет, карточку списания ГСМ и т.п. (про накладные не говорю). _________ Конечно нужно, но не потому что элемент бухучёта, а потому что про это весьма не двусмысленно в НК написано.
Беларусь
Olga V08.12.2014 18:15:54
Если оформление ПУД - элемент бухгалтерского учета, нужно ли их оформлять при УСН без ведения бухгалтерского учета? *** Если деньги необходимы для покупки, то можно ли заходить в магазин без денег? ПС. Не надо искать прямых аналогий - это просто пример кривой логики.
Беларусь
"Анонимно"08.12.2014 18:19:50
Olga V 08.12.2014 18:15:54 _____ это к чему?
Беларусь
Юра08.12.2014 18:34:42
Елена 08.12.2014 18:08:35
Если оформление ПУД - элемент бухгалтерского учета, нужно ли их оформлять при УСН без ведения бухгалтерского учета? Например, авансовый отчет, карточку списания ГСМ и т.п. (про накладные не говорю). ___ Ведение книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, не освобождает плательщиков налога при упрощенной системе от составления и хранения первичных учетных документов. Составление первичных учетных документов организациями и индивидуальными предпринимателями, ведущими учет в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, если иное для указанных организаций и индивидуальных предпринимателей не установлено Президентом Республики Беларусь, осуществляется: организациями - по правилам, установленным законодательством для организаций, ведущих бухгалтерский учет и отчетность; индивидуальными предпринимателями - по правилам, установленным законодательством для индивидуальных предпринимателей, ведущих учет доходов и расходов. Для целей настоящего Кодекса под учетной политикой для организаций, ведущих учет в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, понимается документ, утвержденный приказом руководителя организации.
Беларусь
Елена08.12.2014 18:36:11
Ольга, я говорю не про «можно», а про «нужно». И про ответственность, если придешь в магазин без денег. Если я правильно поняла вашу логику.
Беларусь
Olga V08.12.2014 18:41:29
Ольга, я говорю не про «можно», а про «нужно». И про ответственность, если придешь в магазин без денег. Если я правильно поняла вашу логику. *** Я же предупредила, что не надо искать аналогий. Просто в Вашем вопросе первая часть и вывод никак не связаны, как и в моем примере. Ну, конечно, при УСН без бухучета надо составлять авансовые отчеты - это предусмотрено в правилах ведения кассовых операций, а они обязательны для применения всеми независимо от системы учета.
Беларусь
зануда08.12.2014 18:42:13
Юра, я посмотрела обзоры КГК. Ну,например, в том же Консультанте. Материал от 23/02/2012 , по строительству. Там есть нарушение заполнение ПУД. Но для применения 12.1 рассматривается не этот факт, а дальнейшие действия бухгалтерии совершенные на основании некорректного ПУД. Т.е. наказание не за ПУД, а именно за бухучетную часть. Они тоже неправы? Ведь куда было проще впаять 12.1, остановиться ,признать ПУД=БУ и не искать дальнейших проявлений в БУ?
Беларусь
Елена08.12.2014 18:42:48
Юра, спасибо за цитату. Она подтверждает, что составление первичных документов не есть бухг.учет.
Беларусь
"Анонимно"08.12.2014 18:46:37
Она подтверждает, что составление первичных документов не есть бухг.учет. ________ Она лишь подтверждает, что при УСН нужно документы составлять, и только.
Беларусь
Юра08.12.2014 18:51:49
Елена 08.12.2014 18:42:48
Юра, спасибо за цитату. Она подтверждает, что составление первичных документов не есть бухг.учет. ___ Она как раз подтверждает. Вот как можно понимать все с точностью до наоброт, объясните мне? :) Смотрите: 1. ПУД - бухучет. 2. НК говорит, что УСНщикам вести бухучет не нужно. 3. Чтобы так не получилось, что им не нужно и ПУД составлять, в НК сделано исключение, что право не вести учет не освобождает УСНщик от обязанности составлять ПУД. _ попробуйте ответить себе на вопрос, если бы ПУД не был бухучетом, зачем тогда искючение это? Они бы его и так составляли, несмотря на то, что освобождены от бухучета, ПУД-то по-вашему не бухучет и от его состалвения НК их не освободил?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»