| |
|
|
| |
|
|
 Анна
05.12.2014 16:45:14
|
|
|
ПОМОГИТЕ!!!! Сегодня в Осиповичах остановили нашу машину с товаром ГАИ, доки и п/л выписаны 04.12.2014г, сказали водителю, что он не имеет права ехать дальше, т.к у нет сопроводительных документов на сегодня, а по этим докам, что у него, он должен был ездить вчера!!!! Вызвали ОБЭП, которые выписали предписание по ст.12.17 ч.4 КоАП. ЧТО ДЕЛАТЬ!!!!
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Olga V
08.12.2014 19:23:36
|
|
|
Ольга, теорию бухучета я изучала четыре года. И применяю на практике 20 лет.
Те выдержки, что привел юрист далеко не вся теория. И приходная накладная, в те времена, когда писались учебники, сопровождалась приходным ордером, а расходная сооствественно расходным, что можно без спора считать бухгалтеским учетом, т.к.составление ордеров сопровождается составлением бухг.проводок. Накладные выписываются на складе и бухгалтерия к их составлению имеет весьма косвенное отношение. Выписка накладных не является бухгалтерским учетом.
***
Елена, Ваш опыт - это не аргумент. Я теорию бухучета изучаю постоянно самостоятельно гораздо больше 4 лет, а на практике применяю с 93 года. И что с того? Я сразу стала авторитетом? Для меня ваще мнение юриста авторитетнее мнения бухгалтера в той части, которая относится к трактовке законодательства. А определение бухучета, насколько я понимаю, было дано из Закона о БУ. Поэтому с трактовкой юриста я не спорю - надо доверять профессионалам. По поводу выписки накладных думаю так: выписка как процесс - не БУ, а сама накладная - это ПУД и значит элемент БУ.
Беларусь
|
|
|
|
Юра
08.12.2014 19:26:33
|
|
|
Елена 08.12.2014 19:19:36
Так, в НК накалякали, чтоб тупые не подумали вдруг
-----------
Я в этом уверена. Я не называла их тупыми.
__
я назвал, в качестве примера. Степень упомянутого Вами непонимания может варьироваться от незначительного непонимания до полного, т.е. тупости. Так законы пишут для тех, кто их понимает, иначе бы их написать было невозожно, так как в каждом законе пришлось бы разъяснять все с нуля для непонимающих.
В этом кстате кроется причина непонимания многими законов. Они сложные и чтобы их понять нужно быть специалистом. Конечно же, это вовсе не значит, что человек, который их не понимает туп, это я гиперболизирую, это значит, что не для него закон написан и ему стоит подучиться, а не закон поправить под него.
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
08.12.2014 19:29:02
|
|
|
в том-то и дело, что влияют, еще как влияют, учет недостоверный выходит. Так? - так. Но выходит, что правила его ведения не нарушены.
Как такое могло получится, что учет недостоверен, но правла его ведения никто не нарушил?
Бухгалтер нарушил, так он ничего не нарушил, он все верно внес в регистры как того требует закон, на основании первичного документа.
***
Кто тогда виноват и почему? Дядю Васю штрафовать за нарушение БУ как-то тупо в самом деле. Кто будет отвечать по ст. 12.17?
Беларусь
|
|
|
|
зануда
08.12.2014 19:29:41
|
|
|
Ок...мусолим дальше )))
Пример. Отдали в аренду комп. Мы арендодатель. Арендатор ликвидируется. ТН у него давно нет и получать он не собирается. Но имущество наше. надо забрать. Оформляем акт. Нарушение ? Нарушение . Чего ? Если в б/у проводки правильные. Нарушил дядя Вася или бух ? В новой ред з-на о БУ нет обязаан принимать только коррект доки.
А давайте усугубим... пусть не аренда, а товар ,который отдали на комиссию.
Че делать будем ? Кого на кол и за что?
Беларусь
|
|
|
|
Елена
08.12.2014 19:32:32
|
|
|
тогда накладная это вообще не ПУД выходит :)
----------
Это ПУД, но не элемент, а объект учета.
Беларусь
|
|
|
|
Фея с топором
08.12.2014 19:32:55
|
|
|
Кто тогда виноват и почему? Дядю Васю штрафовать за нарушение БУ как-то тупо в самом деле. Кто будет отвечать по ст. 12.17?
Руководителя - или любого другого кто назначен распоряжением руководителя и в чьей должностоной инструкции прописано что он ответственный за правильную выписку накладных и тот кто с этим приказом ознакомлен и расписался в том что ознакомлен (бюрократически ворчу). За охрану труда - кого штрафуют? Не бухгалтера - что конечно в свете наших реалий удивительно и радостно.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
08.12.2014 19:33:10
|
|
|
Читаю: Степень упомянутого Вами непонимания может варьироваться от незначительного непонимания до полного, т.е. тупости.
Упала под стол-это превосходная степень вежливости на пятом часу беседы :)
Беларусь
|
|
|
|
зануда
08.12.2014 19:42:45
|
|
|
Спрашиваю осторожно...но хочется услышать... БТР, Фея, вы тоже считаете что нарушение порядка оформления ТН (ПУД) = ст.12.1 КоАП как нарушение порядка ведения БУ???
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.12.2014 19:48:46
|
|
|
ой читала на выходные топик , было 2 стр. Оч, извиняюсь, а по сути авторской проблемы были решения, нет сил читать столько страниц.?
?
Беларусь
|
|
|
|
Елена
08.12.2014 19:51:08
|
|
|
я назвал, в качестве примера. Степень упомянутого Вами непонимания может варьироваться от незначительного непонимания до полного, т.е. тупости. Так законы пишут для тех, кто их понимает, иначе бы их написать было невозожно, так как в каждом законе пришлось бы разъяснять все с нуля для непонимающих.
--------------
ПУД при УСН без ведения бухучета это подтверждение самой хоз.опрерации. Т.е.того, что ведется хоз.деятельность. Я не сомневаюсь в их необходимости, даже если бы это не было прописано в НК.
Беларусь
|
|
|
|
МимоПроходил
08.12.2014 20:26:09
|
|
|
«Анонимно» 08.12.2014 19:48:46
ой читала на выходные топик , было 2 стр. Оч, извиняюсь, а по сути авторской проблемы были решения, нет сил читать столько страниц.?
?
------------------------
Нет, новостей от автора еще не было...
Пока тема развивается в виде теоретической дискуссии и дошла до утверждений о том, что типа «НПА пишутся не для всех, а »для тех, кто уполномочен их понимать«»... :) Остальным надо действовать по разъяснениям «уполномоченных»... :)
Беларусь
|
|
|
|
Солоха
08.12.2014 20:35:53
|
|
|
Это просто триллер какойта! *не к ночи будь сказано
Беларусь
|
|
|
|
Фея с топором
08.12.2014 20:40:05
|
|
|
Спрашиваю осторожно...но хочется услышать... БТР, Фея, вы тоже считаете что нарушение порядка оформления ТН (ПУД) = ст.12.1 КоАП как нарушение порядка ведения БУ???
Первичный учетные документ - документ, на основании которого хозяйственная операция отражается на счетах бухгалтерского учета;
Если он составлен неправильно - это может привести к искажению данных в бухгалтерском учете.
Если это привело к искажению данных бухгалтерского учета - то да - как по мне это статья 12.1 потому что искажение в ПУД - это первичная причина - а искажение данных бу - следствие.
Вывод делаю вот отсюда
бухгалтерский учет - система непрерывного формирования информации в стоимостном выражении об активах, обязательствах, о собственном капитале, доходах, расходах организации посредством ДОКУМЕНТИРОВАНИЯ, инвентаризации, учетной оценки, двойной записи на счетах бухгалтерского учета, обобщения в отчетности
Кто может быть ответственным? Я читаю вот этот абзац
Своевременное и правильное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них сведений обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
Если неправильно оформленный ПУД - не привел к искажению данных - то лично мое мнение - штрафовать не за что. Но это мое личное мнение.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
08.12.2014 20:42:09
|
|
|
Не знаю меня по таким статьям ни разу не пытались наказывать. Как и конфисковывать товар потому что ТТн есть, но неправильно оформлена. С другой стороны если я печатаю накладные, то спрашиваю водителя когда он будет выезжать и все ставлю правильно. Всегда советую исправить дату. если машина не поехала и т.п.
Поэтому мне интересно конечно узнать у автора -все-таки что конкретно было с датой и временем и что вменялось по каким пунктам.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
08.12.2014 20:45:27
|
|
|
Дважды был случай. когда машины останвливали и наезжали, когда водитель не взял документы вообще. Он звонил по сотовому, выезжал гонщик на легковом авто и вез очень грамотно и качественно оформленные документы и груз отпускали. Что конкретно там происходило -не знаю, давал ли деньги, стучал ли лбом об асфальт...
Беларусь
|
|
|
|
зануда
08.12.2014 20:53:45
|
|
|
Девченки, спасибо. Во всяком случае есть еще мнение, что неправильно оформленный ПУД ни есть искажение в БУ:-)
БТР, здесь скорее всего то же водитель обо что-то стучал лбом. Потому что пригласили персональный ОБЭП :-)
Юра, спасибо за общение. Во всяком случае, я пробежалась по НПА, но осталась при своем мнении.
Беларусь
|
|
|
|
БТР
08.12.2014 21:06:55
|
|
|
Вообще-то у них бывают рейды такие на дорогах. тогда стоит такая компания -и жук и жаба и придираются, но все-таки логика какая-то должна быть...
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
08.12.2014 21:13:53
|
|
|
зануда 08.12.2014 19:42:45
Спрашиваю осторожно...но хочется услышать... БТР, Фея, вы тоже считаете что нарушение порядка оформления ТН (ПУД) = ст.12.1 КоАП как нарушение порядка ведения БУ???
===========
Неверный ПУД определенным образом «связывает» со ст.12.1 КоАП п. 2 ст. 10 Закона о бухгалтерском учете и отчетности (все, что упомянуто в Законе это бухучет…). Так что, кто допустил неверное составление ПУДа, может быть наказан, но возможно «высокий суд» примет во внимание «бухгалтерскую» логику и будет исходить из того, а последует ли в итоге искажение ДАННЫХ бухучета в нашем случае.
Беларусь
|
|
|
|
МимоПроходил
08.12.2014 21:36:24
|
|
|
Автор, АУ!!! Прогрессивная общественность форума переживает и волнуется... А то некоторые уже успели немного поругаться и даже где-то испугаться... :)))))))))
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
08.12.2014 22:08:46
|
|
|
вот Юрий доказывает что ошибка в ПУД равна неверному ведению бухучета и следовательно может быть наказание по ст. 12.1.... Мне кажется все-таки что ст.12.1 говорит о более обобщенных нарушениях -нарушения в системе, постановке учета, ведении учета этих всех ПУД, а не об ошибках в отдельных ПУД....
______
Вам правильно кажется.
А по поводу юры хочется напомнить, что все неясности закона трактуются в пользу лица привлекаемого к ответственности. А контролеры (в том числе и Юра) должны доказать, что что-то нарушено и что отсутствие запятой или даты приемки в ПУД как то влияют на ведение БУ.
А так можно любую статью прицепить к чему захочешь.
Как достали эти юристы-теоретики всех обучающие, но ни разу в суде не бывавшие.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»