При проверки налоговая придралась: Фирма арендует машину у работника по договору безвозмездного пользования, затраты на топливо (согласно путевым листам), мелкий ремонт относился на сч.44. Налоговая утверждает, что это безвозмездное использования автомобиля и это является внереализационным доходом, что влечет за собой отражение проводок : д.44-К.76 и Д.76-К.92
не, на ночь не буду читать такое, а то не усну от смеха. не могу:) ... помощь самому себе :) .. вот умора. И вы это всерьез обсуждаете? куда катится мир? упал под стол до завтрашнего утра :)
:)
Беларусь
слегкасумашедшая:)09.11.2010 22:39:29
упал под стол до завтрашнего утра :)
:) -- Бюджет подстелите, жестковато под столом спать. Хотя какая помощь от него, дырявого. Юрий, может всетаки обсудить это на вашем уровне, с вашим веским НЕТ! Или ДА в процессе обсуждения.
Беларусь
Юрий09.11.2010 22:49:47
упал под стол до завтрашнего утра :)
:) -- Бюджет подстелите, жестковато под столом спать. Хотя какая помощь от него, дырявого. Юрий, может всетаки обсудить это на вашем уровне, с вашим веским НЕТ! Или ДА в процессе обсуждения. ___ что тут обсуждать можно, как РАСХОД может вдруг стать ДОХОДОМ? Доход тут может как писал Эд в части безвозмездного использования автомобиля, но расходы на его содержание-то тут при чем? Может быть доход у сотрудника, если ему после ремонта вернули авто в улучшенном состоянии
Беларусь
иволга 09.11.2010 22:50:42
Я вам дал авто попользоваться, вы его заправили, съездили на дачу и заплатили подохъодный с приобретенногоза свои же деньги бензина. ========
Юрий, не утрируйте. Не об этом ведь речь.
Согласна, что мешать в кучу безвозмездное оказание транспортных услуг и предоставление авто в безвозмездное пользование - абсурд. Но если рассуждать о сумме, которую предприятие заплатило БЫ за аренду авто (будь то возмездный договор), как о полученном внереализационном доходе, то как-то не представляется каким должен быть полет фантазии налоговиков, чтобы оценить этот доход.
Короче говоря, автор, возражайте по акту смело! )
Беларусь
Юрий09.11.2010 22:58:18
Я вам дал авто попользоваться, вы его заправили, съездили на дачу и заплатили подохъодный с приобретенногоза свои же деньги бензина. ========
Юрий, не утрируйте. Не об этом ведь речь.
Согласна, что мешать в кучу безвозмездное оказание транспортных услуг и предоставление авто в безвозмездное пользование - абсурд. Но если рассуждать о сумме, которую предприятие заплатило БЫ за аренду авто (будь то возмездный договор), как о полученном внереализационном доходе, то как-то не представляется каким должен быть полет фантазии налоговиков, чтобы оценить этот доход.
Короче говоря, автор, возражайте по акту смело! ) ____ я не утрирую, если расходы рассматривать как доходы, то все таки есть. Оценить имущественную выгоду, полученую от пользвания чужим авто бесплатно, вполне возможно. Для этого не нужна фантазия.
Беларусь
бор09.11.2010 23:04:39
А я все ищу зерно....:) Как то несозвучно в коммерческой организации: получение дохода от каждого чиха и безвозмездное пользование...
Юрий одолжите авто на дачу съездить, заправлю авто своим бензином, правда, водитель я никудышний....
А теперь скажите честно те, чьи авто в безвозмездном пользовании на предприятии, авто не жалко? И неужели возмездия не оторвали, ну хоть чуть-чуть?
Беларусь
иволга 09.11.2010 23:10:47
Оценить имущественную выгоду, полученую от пользвания чужим авто бесплатно, вполне возможно. Для этого не нужна фантазия. ======
Если у проверяющих из ИМНС, кроме фантазии, на сегодняшний день есть методика для оценки этой «выгоды» и её (имущественной выгоды) увязка с внерализационным доходом предприятия по ст.128, то на этот топик необходимо срочно обратить пристальное внимание всем УСН-щикам (как минимум)
Беларусь
Olga V09.11.2010 23:15:46
то на этот топик необходимо срочно обратить пристальное внимание всем УСН-щикам (как минимум) *** иволга, ты открываешь новый виток спирали :)) Вот это уже достойная угроза, а я уж было совсем перестала читать этот бред.
Беларусь
иволга 09.11.2010 23:44:46
а я уж было совсем перестала читать этот бред. =====
да. писателей много.. %(
Беларусь
"Анонимно"10.11.2010 2:41:50
Olga V- я уж было совсем перестала читать этот бред.
Иволга - да. писателей много.. %( ------------ Дамы, или выдайте веский аргумент автору со 100% гарантией его правоты или дальше шуршите нормативкой и фантазируйте вместе с нами. Ваши умозаключения ни о чем не говорят и пахнут спесью
Беларусь
Юрий10.11.2010 8:51:46
Оценить имущественную выгоду, полученую от пользвания чужим авто бесплатно, вполне возможно. Для этого не нужна фантазия. ======
Если у проверяющих из ИМНС, кроме фантазии, на сегодняшний день есть методика для оценки этой «выгоды» и её (имущественной выгоды) увязка с внерализационным доходом предприятия по ст.128, то на этот топик необходимо срочно обратить пристальное внимание всем УСН-щикам (как минимум) Беларусь _____ иволга, а вы будете платить налог на прибыль при безвозмездном получении имущества, например ОС? Как будете определять налоговую базу?
Беларусь
LS10.11.2010 10:37:15
Как будете определять налоговую базу?
«Стоимость активов, полученных безвозмездно, определяется путем суммирования стоимости активов на основании данных бухгалтерского учета передающей стороны и фактически произведенных затрат, связанных с их получением, в том числе осуществляемых другими лицами на основании договоров. Стоимость активов, полученных безвозмездно, может определяться на основании заключения об их оценке, проведенной юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, осуществляющими оценочную деятельность, или документов, подтверждающих стоимость аналогичных активов, сходных с подлежащими оценке по основным экономическим, техническим, технологическим и иным характеристикам с учетом их индивидуальных особенностей.»
Беларусь
Ялю10.11.2010 12:00:39
Белка 09.11.2010 13:16:44 очень согласна
Беларусь
Ялю10.11.2010 12:41:37
Автор, оставьте, пожалуйста, номер и дату письма, на которое ссылается налоговая
Беларусь
"Анонимно"10.11.2010 14:00:20
Подскажите, откуда это???? «Стоимость активов, полученных безвозмездно, определяется путем суммирования стоимости активов на основании данных бухгалтерского учета передающей стороны и фактически произведенных затрат, связанных с их получением, в том числе осуществляемых другими лицами на основании договоров. Стоимость активов, полученных безвозмездно, может определяться на основании заключения об их оценке, проведенной юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, осуществляющими оценочную деятельность, или документов, подтверждающих стоимость аналогичных активов, сходных с подлежащими оценке по основным экономическим, техническим, технологическим и иным характеристикам с учетом их индивидуальных особенностей.»
Беларусь
LS10.11.2010 14:04:42
Подскажите, откуда это????
Это из минфина №127( в редакции 77 от 25.06.2010)
Беларусь
Юрий10.11.2010 14:14:16
LS, это был не вопрос, а ответ.
Беларусь
Юрий10.11.2010 14:29:04
Подскажите, откуда это????
Это из минфина №127( в редакции 77 от 25.06.2010) ___ это не эта Инструкция, 118-я
Беларусь
LF10.11.2010 15:51:47
От всего вышеизложенного и впрямь можно упасть под стол и не подняться. 1. Договор аренды - всегда возмездный по определению (ст.577 ГК). Поэтому «арендовать машину у работника по договору безвозмездного пользования» невозможно. 2. Нужно отличать безвозмездное пользование имуществом (ст.643-645 ГК), безвозмездную передачу (дарение) имущества (ст.543-553 ГК) и использование личного имущества в служебных целях, за износ которого полагается компенсация (ст.106 ТК). В первом и третьем случаях нет перехода права собственности, во втором он есть.
Согласно п.2 ст.587 ГК арендатор обязан поддерживать имущество в исправном состоянии, производить за свой счет текущий ремонт и нести расходы на содержание имущества, если иное не установлено законодательством или договором аренды. Ссудополучатель согласно ст.649 ГК обязан поддерживать вещь, полученную в безвозмездное пользование, в исправном состоянии, включая осуществление текущего и капитального ремонта, и нести все расходы по ее содержанию, если иное не предусмотрено договором безвозмездного пользования. Так что даже если договором аренды или безвозмездного пользования такое условие не предусмотрено, такая обязанность есть. т.к. она предусмотрена ГК без каких-либо оговорок. Кстати, в Основных положениях и НК нет ограничений в отнесении этих расходов на затраты в зависимости от прав на имущество. При использовании личного имущества в служебных целях такой обязанности у предприятия нет. В любом случае (аренда, безвозмездное пользование, использование личного имущества в служебных целях) собственник имущества никаких услуг с правовой точки зрения не оказывает - это противоречит сути имеющихся правоотношений. Даже если он сам остается за рулем, он делает это в рамках своих трудовых отношений с нанимателем. Поэтому никакого безвозмездного оказания услуг не происходит - в связи с отсутствием факта оказания услуги. Так что размахивать НК тут ваще ни к чему. Если бухгалтеры все это знают, не путают и правильно выбирают порядок оформления подобных отношений, у них есть шанс на уважение. А если они еще ставят на место авторов идиотских статей и не по разуму креативных налоговиков, в т.ч. в суде - шанс можно считать реализованным. Если же нет, можно до скончания веков стенать «доколе над нами так издеваются...»
Беларусь
LS10.11.2010 15:55:32
В первом и третьем случаях нет перехода права собственности, во втором он есть
А если в договоре безвозмездного пользования имуществом не указан срок возврата Чисто теоритический вопрос
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»