О практике исчисления подоходного налога с доходов физических лиц, полученных ими в виде возврата займа (письмо МНС от 09.06.2011 №3-2-6/1051) Министерство по налогам и сборам Республики Беларусь в связи с возникшими вопросами в практике исчисления подоходного налога с доходов физических лиц, полученных ими в виде возврата займа, разъясняет. В настоящее время имеет место привлечение организациями – налоговыми резидентами Республики Беларусь (далее – организации) денежных средств по договорам займа, заключенным с физическими лицами, как признаваемыми, так и не признаваемыми налоговыми резидентами Республики Беларусь. В ряде случаев, на основании указанных договоров организация по договору займа получает от физического лица денежные средства в иностранной валюте, при этом возврат долга по условиям договора производится в белорусских рублях. При заключении вышеуказанных договоров и организациям, и физическим лицам следует соблюдать требования валютного законодательства Республики Беларусь. Основными нормативными правовыми актами, положения которых следует учитывать при выборе валюты расчетов при заключении договоров займа с физическими лицами, являются Гражданский кодекс Республики Беларусь (далее - ГК), Закон Республики Беларусь от 22.07.2003 № 226-З «О валютном регулировании и валютном контроле» (далее - Закон), а также Правила проведения валютных операций, утвержденные Постановлением Правления Национального банка Республики Беларусь от 30.04.2004 № 72 (далее - Правила № 72). Согласно статьи 298 ГК денежные обязательства должны быть выражены в белорусских рублях. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в белорусских рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах. В соответствии со статьей 760 ГК по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Иностранная валюта и валютные ценности могут быть предметом договора займа на территории Республики Беларусь с соблюдением правил статей 141, 142 и 298 ГК. В соответствии с Правилами № 72 при получении займа от физического лица - нерезидента Республики Беларусь организация - резидент вправе в качестве валюты по договору займа выбрать и белорусские рубли, и иностранную валюту. При этом допускается изменение валюты обязательств: денежных обязательств организации - резидента, выраженных в иностранной валюте, на денежные обязательства, выраженные в белорусских рублях. При заключении организацией – резидентом договора займа с физическим лицом – резидентом обязательства по договору займа должны быть выражены в белорусских рублях. При заключении договора займа между организацией – резидентом и физическим лицом - нерезидентом, предусматривающем предоставление физическим лицом организации займа в иностранной валюте, возврат которого производится организацией в белорусских рублях, необходимо учитывать следующие требования налогового законодательства. В рассматриваемой ситуации возвращаемая организацией - заемщиком физическому лицу - займодавцу по договору займа сумма денежных средств (возврат долга) в соответствии со статьей 154 Налогового кодекса Республики Беларусь (далее – Кодекс) признается доходом этого физического лица, полученным от источников в Республике Беларусь. Согласно статьи 156 Кодекса при определении налоговой базы подоходного налога с физических лиц учитываются все доходы плательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах с учетом особенностей, установленных главой 16 Кодекса. В частности, при определении налоговой базы в соответствии с подпунктом 2.20 пункта 2 статьи 153 Кодекса не учитываются доходы, полученные плательщиком в погашение обязательств по договору займа (возврат долга в сумме равной переданной ранее заемщику), как доходы, не признаваемые объектом налогообложения. Размер такого дохода определяется путем пересчета суммы переданных в заем денежных средств в иностранной валюте в белорусские рубли по официальному курсу, установленному Национальным банком Республики Беларусь на дату возврата денежных средств. В случае возврата организацией (заемщиком) суммы денежных средств, превышающей полученную им сумму займа (определенную в вышеуказанном порядке), у физического лица – нерезидента (заимодавца) возникает доход, подлежащий обложению подоходным налогом с физических лиц. Заместитель Министра А.А.Дорошенко
о боже, представьте себе, не удерживают никакого подоходного. Или у вас уджерживают _________________________
Юрий, в своих рассуждениях, я как раз и писала про то, что подоходный возникает (ИМХО), когда курс в договоре отличается от курса, усчтановленного БАНКАМИ.
И вы мне не ответили по моему примеру. В описанной мною ситуации возникает подоходный налог или нет? А вы мне ответили только про нарущения.
Беларусь
ММ23.06.2011 11:09:58
Деньги в отличае от картошки-банана, не товар, у них курс есть всегда.
Беларусь
Юра23.06.2011 11:14:25
ММ 23.06.2011 11:06:07
о боже, представьте себе, не удерживают никакого подоходного. Или у вас уджерживают _________________________
Юрий, в своих рассуждениях, я как раз и писала про то, что подоходный возникает (ИМХО), когда курс в договоре отличается от курса, усчтановленного БАНКАМИ. ____ о чем вы глаголите, он же разный в банках. Вы что предлагаете бегать в банк и смотреть курс, в какой банк? в одном такой, в другом - другой, и подоходный разный при одном доходе будет? Извините, я не исключаю наличия у вас собственного мнения, но будьте честными перед собой, вы мало что понимаете в теории налогов, поэтому пробуйте прислушиваться к другим мыслям и анализировать их, сравнивать со своими выводами, а не упираться и защищать позицию, которая кстати вовсе не ваша и вы даже не знаете, как она родилась. -- И вы мне не ответили по моему примеру. В описанной мною ситуации возникает подоходный налог или нет? А вы мне ответили только про нарущения. __ На ваш вопрос с 15000 я отвечать не буду, вы сами знаете почему.
Беларусь
Денис23.06.2011 11:22:54
Юра 23.06.2011 10:49:29
ММ 23.06.2011 10:35:43
Юрий, можно узнать как вы понимаете понятие «договорной курс валюты»? __ ё-мае, проговорили сотню постов, а вы такой вопрос задаете. Договорной курс - это когда меняешь одну валюту на другую по договорному курсу. ______________________________ Отличное определение насчет договорного курса !
Беларусь
ММ23.06.2011 11:23:26
С чего вы взяли , что она не моя?!
Описанный пример, мне подбросила коллега из соседней организации, мы с ней рассуждали, я пришла к своему ИМХу, еще не зная о существовании каких либо писем и разъяснений от МНС.
В моем примере, я описывала , как советовал НПТ, просто написать в договоре возврат в белках 150 млн, без употребления слова КУРС. И только потом сделала предположение, что при проверке проверяющие его рассчитают сами.
Ответа не получу?
Беларусь
Юра23.06.2011 11:24:00
ММ 23.06.2011 11:09:58
Деньги в отличае от картошки-банана, не товар, у них курс есть всегда. __ что вы говорите? ну и скажите-ка мне текущий курс белорусского рубля? только не говорите про курс НБРБ, не вгоняйте себя в краску. Насчет «деньги это не товар», - опять вы не думаете. Это самый лучший товар. Историю денег вообще знаете, откуда они появились? Деньгами стал самый ликвидный товар.
Беларусь
ММ23.06.2011 11:31:12
Юра 23.06.2011 11:14:25 о чем вы глаголите, он же разный в банках. _________________________________
Он и до 2011 года во всех банках был разный и никого это не смущало.
Вы что предлагаете бегать в банк и смотреть курс, в какой банк? в одном такой, в другом - другой, и подоходный разный при одном доходе будет? _______________________________________
А что мешает в договоре «привязаться» к определенному банку?
Беларусь
"Анонимно"23.06.2011 11:32:21
Историю денег вообще знаете, откуда они появились? ------------------------- Ну-ка, ну-ка расскажите.... как раз по теме будет )) А мы все вместе послушаем... т.е. почитаем
Беларусь
ММ23.06.2011 11:36:13
Деньгами стал самый ликвидный товар. ___________________________
Ну так это и есть реальный курс белочки.
Беларусь
Юра23.06.2011 11:42:05
ММ 23.06.2011 11:31:12
Юра 23.06.2011 11:14:25 о чем вы глаголите, он же разный в банках. _________________________________
Он и до 2011 года во всех банках был разный и никого это не смущало.
Вы что предлагаете бегать в банк и смотреть курс, в какой банк? в одном такой, в другом - другой, и подоходный разный при одном доходе будет? _______________________________________
А что мешает в договоре «привязаться» к определенному банку? ___ ММ, что такое налог знаете? смотрите, я беру 100 долларов и вы берете 100 долларов. Даем их взаймы орагнизации, каждая из которых «привязалась», как вы выразились к курсу своего банка. Оказывается в вашем банке курс 5050, в моем 5100. Договариваемся с организацией о новации долга и возрате нам вместо 100$ 510 000 бел. рублей. оба мы отдали и, что самое главное, получили одинаковую сумму денежных единиц. Но что удивительно, с вас вроде как должны удержать 600 рублей. Считаете, что ЭТО можно назвать налогом?
Беларусь
Юра23.06.2011 11:47:19
«Анонимно» 23.06.2011 11:32:21
Историю денег вообще знаете, откуда они появились? ------------------------- Ну-ка, ну-ка расскажите.... как раз по теме будет )) А мы все вместе послушаем... т.е. почитаем __ денег дадите, расскажу.
Беларусь
ММ23.06.2011 12:08:51
А если бы о новации «не договорились», то из условий моего договора (курс 5050 у «моего» банка , а мне вернули 510 тыс)) у меня возникает база для налога?
Ну вот видите, хоть одним способом да поделились:-)))
Беларусь
"Анонимно"23.06.2011 13:22:10
.hbq? ;ltvc
Беларусь
"Анонимно"23.06.2011 16:46:44
ап3
Беларусь
иволга 23.06.2011 21:17:25
Новация (в переводе с латинского – «обновление») - в гражданском праве это прекращение ОБЯЗАТЕЛЬСТВА между сторонами одного и того же договора посредством ЗАМЕНЫ ЕГО НОВЫМ ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ, предусматривающим иной предмет или способ его исполнения. ---------- внимание вапроз: каким образом происходит замена обязательства? что есть ПРЕДМЕТ этого обязательства изначально? в чем он выражен? какова природа его оценки? происходит ли в этом случае замена (передача, реализация)имущественных прав? чем это чревато с точки зрения НК для физ.лица?...
Ну вопщем, не могу конкретно сформулировать то, что вводит в некоторое сомнение с физиками.. но крутится аналогия с возмездной уступкой права требования, ну или с факторингом по юрикам. т.е. по-моему, если рассматривать договоры уступки права требования (или перевода долга) с той же позиции (исходя из некого договорного курса) и ст.298 ГК, то тут с позиции законодательства виден «доход» передающей стороны. :( такая вот нифкусная каша выходит
Беларусь
В.Ш. аудитор23.06.2011 22:27:28
иволга 23.06.2011 21:17:25 ...внимание вапроз: каким образом происходит замена обязательства? ========================== Может для посмотрите примера статью ИЗМЕНЕНИЕ ВАЛЮТЫ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ С.В. Овсейко кандидат юридических наук НАЛОГИ БЕЛАРУСИ № 14(158), 15 апреля 2011 г., С. 76
Беларусь
иволга 24.06.2011 0:04:22
В.Ш. аудитор 23.06.2011 22:27:28 ----- В.Ш., спасибо! :) прочитала только что. понравилось. в принципе с точки зрения теории и природы денег всё понятно. Но для определения объекта налогообложения - серавно каша :( т.е. деньги - вроде ж не товар. но если оценивать денежные обязательства и начинать мерять нацвалютой (а с точки зрения налогообложения - альтернативы не вижу), то как будто бы и доход как по товару выходит ..
ну а если принять, что деньги - это деньги и они не продаются-не покупаются, а являются средством расчетов и эквивалентом обмена товаров, то объекта налогообложения - попросту нет. но это же такие вольностииии. %) еххх. как всё сложно в этом мире
Беларусь
натка24.06.2011 0:25:21
еххх. как всё сложно в этом мире ----------- Иволга, если бы ВСЁ в нашем законодательстве поддавалось логике либо простому математическому анализу, то многие наши коллеги сидели без работы.
Беларусь
"Валютчик" поневоле...24.06.2011 10:24:28
Продайте евро от 10000...или хотя бы доллары от 15000
Беларусь
ММ24.06.2011 10:35:06
Юрий, я все еще жду и надеюсь...
А если бы о новации «не договорились», то из условий моего договора (курс 5050 у «моего» банка , а мне вернули 510 тыс)) у меня возникает налог?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»