Сотрудник потерял телефон. При передаче ему ранее этого новенького телефона стоимсотью в 200 000 BYR в размере 100% была списана в затраты. То есть на балансе 0. По политике компании сотрудник должен компенсировать стоимость покупки нового мобильного телефона соответствующего класса и стоимости. Компания купила сотруднику новый телефон стоимостью 220 000 BYR. Вопросы: 1. Какими проводками вы бы отразили недостачу? 2. Какими проводками отразили бы компенсацию?
Привет обеим Оленькам! Жаль, в пятницу топик не видела, но мысли схожие с вашими. Так как стоимость списана, а кол-во числится на сотруднике, то сначала восстановила бы стоимость, например Д 26 - К10 Сторно 200 000, потом отразила недостачу, «повесив» на сотрудника обязанность возместить утрату по реальной рыночной стоимости: Д94 - К10 200 000 Д73 - К94 200 000 Д73 - К92.1 20 000 Д50,51 - К73 220 000
А новый телефон можно выдать в обычном порядке.
Беларусь
Inka17.05.2010 9:45:46
ну и НДС как обычно. А насчет компенсации убытков,- почему никто в расчет инфляцию не берет. И работник законно может сам погасить недостачу аналогом, купив его по рыночной цене, за 220 000 например. А может и б/у купить, за 150 000 :))) Главное, предоставить равноценную замену. Вполне нормальная политика
Беларусь
Юрий17.05.2010 10:05:13
ну и НДС как обычно. А насчет компенсации убытков,- почему никто в расчет инфляцию не берет. И работник законно может сам погасить недостачу аналогом, купив его по рыночной цене, за 220 000 например. А может и б/у купить, за 150 000 :))) Главное, предоставить равноценную замену. Вполне нормальная политика ______ То, что вы написали вполне нормально, но описанная политика отличается от того. что вы написали.
Беларусь
Fitelina17.05.2010 10:15:02
Коллеги, извините, но мутью полной такую ситуацию может назвать лишь тот человек, который привык деятельность предприятия только под бухгалтерию подстраивать. Проще всего сказать «Так делать нельзя», что очень многи на практике, к сожалению,и делают. А нужно придумать, как решить поставленную задачу и сделать так, чтоб всё было законно в условиях конкретной страны. Или же четко обосновать, что вариантов сделать НЕТ. Пока что в этом топике я не вижу обоснований.
...это ваша политика нарушает законодательство :)... ...неправильная политика, незаконная... ______________ Уважаемый Юрий, я готова поменять свое мнение на Ваше при четком законодательном обосновании.:-) Вы ж знаете, что я очень ценю Ваше мнение.
И кстати, Inka очень правильно заметила по поводу 150 000.:-) Проанализируйте стоимость своих личных телефонов через пару месяцев после приобретения (период девальвации не рассматривать, плз.:-))
Беларусь
Главбуся-Юрию17.05.2010 10:18:55
Рисуют незаконные «политики» и еще гордятся. Там может и смотреть уже не на что было и срок пользования МБП истек, а погашай стоимость нового? Ведь аналоги и купить через пару лет проблематично...
Беларусь
Fitelina17.05.2010 10:28:26
То, что вы написали вполне нормально, но описанная политика отличается от того. что вы написали. ____________________
По политике компании сотрудник должен компенсировать стоимость покупки нового мобильного телефона соответствующего класса и стоимости. Как видите, здесь не конкретизировано, будет он стоить больше или меньше, чем утерянный.
Юрий, предполагаю, что надо исключить понятие «новый»? Тогда каким понятием Вы бы заменили?
Беларусь
Главбуся-Фителине17.05.2010 10:32:04
Мы смотрим не с точки зрения бухучета- в бухучете что угодно нарисовать можно, а с точки зрения правомерности действий еще. Бухгалтер и это должен знать. Нечего людей обдирать незаконно.
Беларусь
Fitelina17.05.2010 10:39:15
Людмила Сергеевна: 1. Рисуют не сами, а до них доводят с требование локализовать определенные пункты 2. Никто не гордится ни чем. Я на бухбай не гордится прихожу - нету у меня времени на это. Стоит задача написать локальную процедуру - решила вот посоветоваться. Слава богу, что не по всем вопросам, которые возникают по локализации мне нужны советы. 3. ... и срок пользования МБП истек, а погашай стоимость нового... _________ Это и без моего участия продумано. В компании срок использования 2 года, модели телефонов тоже утверждаются сверху. За два года, например, стоимость Nokia 6303 вполне сопоставима со стоимостью Nokia 6300 2 года назад. Да и Nokia 6300 сейчас не проблема купить. Но до рубля никогда не совпадет ни один вариант - всегда будет больше или меньше.
Вот.
Беларусь
fitelina->Главбусе17.05.2010 10:43:35
Нечего людей обдирать незаконно. ________________ Что конкретно нарушено? Я не против признать свою ошибку или или факт, что я чего-то не знаю. И знать мне это нужно до 13.00 - после я уже не смогу повлиять на ситуацию. Буду признательна, Людмила Сергеевна, если Вы мне поможете. Спасибо.
Беларусь
Юрий17.05.2010 10:53:33
По политике компании сотрудник должен компенсировать стоимость покупки нового мобильного телефона соответствующего класса и стоимости. ____ ну да, смущает, что новый и стоимость не соответствует ведь.
Статья 400. Условия привлечения работников к материальной ответственности
Работник может быть привлечен к материальной ответственности при одновременном наличии следующих условий: 1) ущерба, причиненного нанимателю при исполнении трудовых обязанностей; 2) противоправности поведения (действия или бездействия) работника; 3) прямой причинной связи между противоправным поведением работника и возникшим у нанимателя ущербом; 4) вины работника в причинении ущерба. При определении размера ущерба учитывается только реальный ущерб, упущенная выгода не учитывается, за исключением случая причинения ущерба не при исполнении трудовых обязанностей (пункт 6 статьи 404).
Самое главное - работник возмещает причиненный ущер. Ущерб - это телефон, который он потернял, а не телефон, который купил наниматель.
Статья 401. Добровольное возмещение работниками ущерба, причиненного нанимателю
Работник, причинивший ущерб, может добровольно возместить его полностью или частично. С согласия нанимателя работник может передать для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное.
Беларусь
Юрий17.05.2010 10:58:06
Да и Nokia 6300 сейчас не проблема купить. Но до рубля никогда не совпадет ни один вариант - всегда будет больше или меньше. ____ вот в том то и смысл, что взыскиваете вы ущерб причиненный работником и взыскать должны в точности до рубля, никак не больше.
Беларусь
Юрий17.05.2010 10:59:47
предложите работнику самому купить и предоставить аналогичный телефон.
Беларусь
Fitelina17.05.2010 11:06:06
Юрий, спасибо.
Исходя из Ваших мыслей вижу такие расклады: 1. Если сотрудник потерял (кражу не рассматриваем - это отдельно регламентировано) телефон в свое рабочее время с 09 до 18.00, например, то ущерб в нашем примере только 200 000 2. Если сотрудник потерял телефон среди ночи в баре - то ущерб может быть оценен в 220 000 3. Если сотрудник потерял телефон среди ночи в баре (или не в баре), но у него ненормированный рабочий день, и есть приказ по предприятию об использовании служебных телефонов после 18.00 для работников с ненормированным рабочим днем - то ущерб только 200 000.
Правильно ли я применила указанные Вами нормы на конкретные ситуации?
Беларусь
Главбуся17.05.2010 11:06:26
4. Вред, причиненный государственному имуществу, выражается в фактической стоимости похищенного, поврежденного (испорченного), недостающего, уничтоженного имущества (далее - утраченное имущество), либо в сумме, составляющей разницу между стоимостью государственного имущества до и после его повреждения, либо в стоимости восстановления (ремонта, необходимого комплектования и т.п.) поврежденной вещи в пределах возмещения реального вреда, определяемого в соответствии с настоящей Инструкцией.« Это из постановления Минфина и Минэкономики: (шапка не вся скопировалась : ) УТРАТОЙ, ПОВРЕЖДЕНИЕМ (ПОРЧЕЙ), НЕДОСТАЧЕЙ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ПРОВЕРОК (РЕВИЗИЙ) ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
(в ред. постановлений Минфина, Минэкономики от 29.03.2004 N 47/85, от 28.06.2005 N 82/119, 25.08.2006 N 104/143, от 28.02.2007 N 38/41)
В соответствии с постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 13 января 2003 г. N 22 »О размере вреда, причиненного государственному имуществу« (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2003 г., N 7, 5/11791) Министерство финансов Республики Беларусь и Министерство экономики Республики Беларусь ПОСТАНОВЛЯЮТ: 1. Утвердить прилагаемую Инструкцию о порядке определения размера причиненного государственному имуществу вреда в связи с утратой, повреждением (порчей), недостачей при проведении проверок (ревизий) финансово-хозяйственной деятельности государственных юридических лиц. Инструкция, указанная в части первой настоящего пункта, может применяться при определении размера вреда, причиненного имуществу хозяйственных обществ, доли (акции) в уставном фонде которых принадлежат Республике Беларусь, административно-территориальным единицам либо государственным юридическим лицам, а также имуществу иных негосударственных юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. (часть 2 пункта 1 введена постановлением Минфина, Минэкономики от 29.03.2004 N 47/85) 2. Настоящее постановление вступает в силу с 1 апреля 2003 г.
Министр финансов Республики Беларусь Н.П.КОРБУТ
Как видно из текста, Инструкцию могут применять все формы собственности. Так что взыскивается реальный ущерб и плюс инфляция.А реально б/у телефон не стОит как новый.Тем более стОимость его 0
Беларусь
Fitelina17.05.2010 11:11:35
предложите работнику самому купить и предоставить аналогичный телефон. _____________ Да, у меня была такая мысль, но в акте приемки-передачи серийный номер телефона. Поэтому придется тогда процесс документального оформления прописывать, так как телефон должен быть обязательно со всей докуметацией и куплен у официалььного поставщика в РБ. Иначе компания не сможет взять его на баланс.
Но в любом случае - это тоже вариант.
Беларусь
Fitelina17.05.2010 11:17:21
Как видно из текста, Инструкцию могут применять все формы собственности. Так что взыскивается реальный ущерб и плюс инфляция.А реально б/у телефон не стОит как новый.Тем более стОимость его 0 __________________ Спасибо, Людмила Сергеевна. Вот с того, что «Тем более стОимость его 0» и начался этот топик. Но в акте приемк-передачи телефона 200 000 (хоть он и списани в б/у и н/у при вводе.
Что же касается указанного постановления, то «Могут» у нас не проходит. У нас всегда вопрос: «Обязаны мы или не обязаны?». Так что данной постановой оперировать не смогу.
Беларусь
Юрий17.05.2010 11:27:27
предложите работнику самому купить и предоставить аналогичный телефон. _____________ Да, у меня была такая мысль, но в акте приемки-передачи серийный номер телефона. Поэтому придется тогда процесс документального оформления прописывать, так как телефон должен быть обязательно со всей докуметацией и куплен у официалььного поставщика в РБ. Иначе компания не сможет взять его на баланс.
Но в любом случае - это тоже вариант. ___ нет, я не предлагаю неофициально подменить. официально пусть купит вместо потерянного. Это вполне допустимо. Это будет способо возмещения убытков такой.
Про размеры возмещения в рабочее нерабочее время не совсем правильно. В нерабочее время если причинен ущерб применяются гражданско-правовые правила, т.е. можно например взыскать упущенную выгоду. Но ее еще нужно доказать. Плюс вопрос, почему имущество было у работника в нерабочее время? ну и куча других нюансов
Беларусь
Главбуся17.05.2010 11:40:22
Так Вам же Юрий приводил выдержки из ТК. Ничем эта инструкция не противоречит.А насчет нерабочего времени, так что у Вас написано про то, должен ли работник сдавать телефон, когда уходит домой? Ведь его и шеф может в нерабочее время искать, не то что клиенты...
Беларусь
иволга 17.05.2010 11:52:39
Вред, причиненный государственному имуществу, выражается - ...либо в стоимости ВОССТАНОВЛЕНИЯ (ремонта, необходимого комплектования И Т.П.) поврежденной вещи в пределах возмещения реального вреда, определяемого в соответствии с настоящей Инструкцией.« --- немного не то. НО дополнительные затраты на приобретения нового телефона - это тоже есть ущерб по моему мнению.
И как-то не помню, что где-то было бы сказано, что недостача взыскивается по балансовой стоимости. Наоборот - по рыночной стоимости! А рыночную стоимость может определить в данном случае комиссия (приложить прайсы, сделать расчет дополнительных затрат при замене, только возможно необходимо было бы учесть амортизацию - но из какого срока использования исходить?)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»