Доброго времени суток, дорогие коллеги! Спорный вопрос. Согласно всем инструкциям и письмам Минстройархитектуры, материалы подрядчик только ПРОДАЕТ субподрядчикам. НО!!! Бывают ситуации, когда руководство настаивает на передаче в монтаж без перехода прав собственности. Т.Е. не продаем, а даем для монтажа. Потом субчики включают эти материалы в процентовку, как наши материалы, и берут с нас деньги только за работу. Предусмотрены ли какие-нибудь штрафные санкции за это нарушение? Спасибо.
Анонимно« 01.10.2012 11:20:05 +++++++++ Троль, что ли? Что, МАиС не в теме, превышает свои полномочия? В аптеке тоже права качаешь,когда требуешь трамадол без рецепта. Ведь по твоей логике обычная розничная торговля, и в НК и ГК ничего про наркотики не сказано, можно продавать всем.,Минздрав не указ. ____ О еще специлист-выскочка, в ГК сказано про наркотики, недотепа.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:36:56
«Анонимно» 01.10.2012 11:34:19
это конечно оправдывает строителей. ________________ как и всех остальных ___ да нет не всех.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:39:32
не дают Вам понять проблему, которую мы обсуждаем. _________________ Вся обсуждаемая тут проблема: пользоваться ли буху инструкциями МАиС или нет. И что ему за это будет. Кто смел - можете не пользоваться. Потом расскажете - как это: бух небольшого предприятия без юриста против проверяющих из КГК - и что предприятию дешевле обойдется в итоге.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 11:43:57
«Анонимно» 01.10.2012 11:39:32
не дают Вам понять проблему, которую мы обсуждаем. _________________ Вся обсуждаемая тут проблема: пользоваться ли буху инструкциями МАиС или нет. И что ему за это будет. Кто смел - можете не пользоваться. Потом расскажете - как это: бух небольшого предприятия без юриста против проверяющих из КГК - и что предприятию дешевле обойдется в итоге. ___ нет обсуждается совсем не эта проблема.
Беларусь
БТР01.10.2012 12:00:57
Про наркотики сказано, а про антибиотики? Про проч. другие препараты, которые по рецепту? Вы сейчас исходя из смысла жизни станете давать советы из серии как друг другу вырезать апендикс без уплаты налогов.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 12:07:05
нет обсуждается совсем не эта проблема. ____________________ На деле, для бухгалтера - именно эта. И то, автор, задавший вопрос, судя по всему, ничего так и не понял.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 12:07:27
БТР 01.10.2012 12:00:57
Про наркотики сказано, а про антибиотики? Про проч. другие препараты, которые по рецепту? Вы сейчас исходя из смысла жизни станете давать советы из серии как друг другу вырезать апендикс без уплаты налогов. ___ БТР, опять лажаете свое доброе имя, не поддакивайте глупым, сами можете оказаться в дураках. Конечно в ГК про это сказано, только вы не знаете где. По-вашему мнению и мнению ЖЕ-«специалиста», об этом конечно же следует говорить в инструкции по бухучету! может мне еще вам ликбез прочитать про оборот лекарств? Я могу, мне не трудно.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 12:10:34
«Анонимно» 01.10.2012 12:07:05
нет обсуждается совсем не эта проблема. ____________________ На деле, для бухгалтера - именно эта. И то, автор, задавший вопрос, судя по всему, ничего так и не понял. ____ Это вам только кажется, как и то, что автор не понял. человек, который в состоянии задать подобный вопрос, совсем не глуп. И тут профессиональный форму, а не форум домохозяек с вопросами слушать или не слушать МАиС, потому что он МАиС.
Беларусь
Начинающий Г.Б.01.10.2012 12:55:03
нет обсуждается совсем не эта проблема. ____________________ На деле, для бухгалтера - именно эта. И то, автор, задавший вопрос, судя по всему, ничего так и не понял. ______________________________________ Проблема действительно эта. И всем большое спасибо. Я все понял, все, о чем хотел узнать. И даже не мог предположить, что мой вопрос вызовет такую бурную дискуссию.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 13:11:06
Начинающий Г.Б. 01.10.2012 12:55:03
нет обсуждается совсем не эта проблема. ____________________ На деле, для бухгалтера - именно эта. И то, автор, задавший вопрос, судя по всему, ничего так и не понял. ______________________________________ Проблема действительно эта. И всем большое спасибо. Я все понял, все, о чем хотел узнать. И даже не мог предположить, что мой вопрос вызовет такую бурную дискуссию. ___ да этот вопрос из года в год вызывает дискуссию :)
Беларусь
Александра01.10.2012 13:29:20
Если покупает оборудование субчик, монтирует его, то передача смонтированного оборудования вверх по цепочке - это реализация у всех (и у генподрядчика, и у субчика).--------- Может дадите ссылку, где это прочитать, для меня очень важно. Иногда Субподрядчик передает вместе с актом накладную на м-лы (скажем программное обеспечение, созданное им самим), я отписываю дальше Заказчику и не включаю в базу для налогообложения, т.к он сам платит налог за эту реализацию. Может и на мой вопрос найдется ответ.(Была в отпуске и только сегодня читаю Вашу полемику)
Беларусь
В.Ш.01.10.2012 13:44:42
«Анонимно» 01.10.2012 11:20:05
В.Ш. я не отрицаю Ваших познаний в учете, весьма уважаю Ваше мнение и не раз говорил об этом. Но я не могу понять в данном случае, почему Вы отрицаете очевидные вещи. Насчет договора я уже написал. кстати говоря, если Вам не нравится называть генподрядчика заказчиком, не называйте, но у него все равно есть право на иждивение работ, выполняемых субподрядчиком, это право предосталвено ему законом и незыблемо, его никто не может у него забрать, в этом попросту нет никакого смылса и забрали его в угоду учету, вот почему я и талдычу вам про договоры и учет, что не учет в принципе не может диктовать условия хозяйствования, он должен обеспечивать возможность учета любых операций. А возможность или невозможность совершения операций вовсе не законодательство о бухучете регулирует, а совесм другое, то саоме гражданское и хозяйственное. вот когда напишут в ГК или в каком-нибудь декрете (указе), что не имеет права генподрядчик передавать материалы субподрядчику, вот тогда и будет это невозможно делать и придется субподрядчик уприобреать материал. Но я Вам гарантирую, что этого никогда не будет. ================ Я вот насчет «профессиональности форума», если можно, а точнее по части «иждивения работ» : Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика 1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика -- из ЕГО материалов, его силами и средствами. Так и где здесь говориться о материалах заказчика? ЗЫ. Может уже пора перестать заниматься словопрениями по части того, что якобы учет чего-то там забирает и лишает вопреки прав условий хозяйствования по нормам гражданского законодательства. На самом деле, он (учет) ему (ГК) подчиняется, без какой либо выгоды (удобства) для себя, но применяя соответствующие (предписанные) бухгалтерские проводки, которые, кстати, отвечают и вновь введенным положениям Инструкции 102, ниже уже упомянутой. Более того, бухучет готов отразить любые вольности тех или иных вариантов правоотношений, но по иным проводкам (записям), как в прилагаемом автором топа и Вами поддерживаемой ситуации. Просто данные учета сразу же укажут на противоречия данных вольностей, как в данном случае, к примеру, либо статье 658, либо статье 667 ГК, что естественно вызовет вопросы, также уже обозначенные, об ответственности по АК и об ответственности за искажение выручки для НДС.
Беларусь
В.Ш.01.10.2012 14:02:53
Александра 01.10.2012 13:29:20
Если покупает оборудование субчик, монтирует его, то передача смонтированного оборудования вверх по цепочке - это реализация у всех (и у генподрядчика, и у субчика).--------- Может дадите ссылку, где это прочитать, для меня очень важно. Иногда Субподрядчик передает вместе с актом накладную на м-лы (скажем программное обеспечение, созданное им самим), я отписываю дальше Заказчику и не включаю в базу для налогообложения, т.к он сам платит налог за эту реализацию. Может и на мой вопрос найдется ответ.(Была в отпуске и только сегодня читаю Вашу полемику) ================ Оборудование приобретаемое субчиком, если это предписано условиями (поручением) генподрядного договора, это ведь не СМР субчика. Также нужно рассматривать и програмное обеспечение для данного оборудования, как на реализацию и у них и у вас. Правда еще могут быть нюансы при работах по пусконаладке, которые проводятся, как до окончания так и после окончания строительства...
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 22:46:02
Александра 01.10.2012 13:29:20
Если покупает оборудование субчик, монтирует его, то передача смонтированного оборудования вверх по цепочке - это реализация у всех (и у генподрядчика, и у субчика).--------- Может дадите ссылку, где это прочитать, для меня очень важно. Иногда Субподрядчик передает вместе с актом накладную на м-лы (скажем программное обеспечение, созданное им самим), я отписываю дальше Заказчику и не включаю в базу для налогообложения, т.к он сам платит налог за эту реализацию. Может и на мой вопрос найдется ответ.(Была в отпуске и только сегодня читаю Вашу полемику) ___ Александра, передача - это физическое перемещение товара или предоставление его одним лицом другому. Передача товара никогда не влечет реализации, это реализация влечет передачу. Реализация - это отчуждени товара, т.е. передача права собственности на товар от одного лица другому. Это по логике, по закону и т.д., т.е. как долдно ьыть правильно. В нашем законодательстве есть умы, которые считают, что они вполне себе могут назвать черное белым в угоду определенным вещам, полагая при этом, что они делают благое дело, ну или просто по незнанию.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 22:54:17
Я вот насчет «профессиональности форума», если можно, а точнее по части «иждивения работ» : Статья 658. Выполнение работы иждивением подрядчика 1. Если иное не предусмотрено договором, работа выполняется иждивением подрядчика -- из ЕГО материалов, его силами и средствами. Так и где здесь говориться о материалах заказчика? ЗЫ. Может уже пора перестать заниматься словопрениями по части того, что якобы учет чего-то там забирает и лишает вопреки прав условий хозяйствования по нормам гражданского законодательства. На самом деле, он (учет) ему (ГК) подчиняется, без какой либо выгоды (удобства) для себя, но применяя соответствующие (предписанные) бухгалтерские проводки, которые, кстати, отвечают и вновь введенным положениям Инструкции 102, ниже уже упомянутой. Более того, бухучет готов отразить любые вольности тех или иных вариантов правоотношений, но по иным проводкам (записям), как в прилагаемом автором топа и Вами поддерживаемой ситуации. Просто данные учета сразу же укажут на противоречия данных вольностей, как в данном случае, к примеру, либо статье 658, либо статье 667 ГК, что естественно вызовет вопросы, также уже обозначенные, об ответственности по АК и об ответственности за искажение выручки для НДС. ___ В.Ш. вы вроде и умны, но иногда задаете просто смешные вопросы. Иждивение, перевожу на бухгалтерский язык, это обеспечение работ ресурсами. Иждивение может быть подрядчика, это по общему правилу, а может быть заказчика. Где про это написано? Ну вы же сами привели цитату: если ИНОЕ не предусмотрено договором. Т.е., если вы ничего ненапишете в договоре, то исходя из общих принципов права и сути договоар подряда, именно подрядчик использует свои материалы. НО! никто не запрещает сторонам предусмотреть иное в договоре, т.е. предусмотреть выполнение работ иждивением заказчика. Я просто поражен, что Вы задаете такие вопросы. Типичный пример - та самая давальческая переработка. И в жизни Вы встречаете выполнение работ иждивением заказчика - пошить костюим у портного из Вашей ткани, сделать ремонт в квартире с использованием ваших стройматериалов и т.д. Это вообще очевидные вещи, кто-то тут писал об отованности от практики, да это многие бухгалтеры оторвались от практики и от жизни, забывав о таких вот банальных вещах и полагая, что договор подряда в строительстве имеет меганюансы, которые можно понять только работая там где-то и с чем-то. Да не нужно изобретать велосипед и что-то усложнять, подряд он и в Африке подряд.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 22:57:23
ЗЫ. Может уже пора перестать заниматься словопрениями по части того, что якобы учет чего-то там забирает и лишает вопреки прав условий хозяйствования по нормам гражданского законодательства. На самом деле, он (учет) ему (ГК) подчиняется, без какой либо выгоды (удобства) для себя, но применяя соответствующие (предписанные) бухгалтерские проводки, которые, кстати, отвечают и вновь введенным положениям Инструкции 102, ниже уже упомянутой. Более того, бухучет готов отразить любые вольности тех или иных вариантов правоотношений, но по иным проводкам (записям), как в прилагаемом автором топа и Вами поддерживаемой ситуации. Просто данные учета сразу же укажут на противоречия данных вольностей, как в данном случае, к примеру, либо статье 658, либо статье 667 ГК, что естественно вызовет вопросы, также уже обозначенные, об ответственности по АК и об ответственности за искажение выручки для НДС. ___ на этот счет уже все скзано, но придется еще раз повторить: договор, увжааемый, это и енсть та самая вольность - как хочу так и делаю и никто мне не может запретить, т.к. это мой договор. Вы со своим учетом немного не понимаете принципов права - разрешено все, что не запрещено, вот теперь покажите, где написано, что запрещено иждивение? Хотя вопрос конечно просто смешной с точки зрения юриста, даже студен вам ответит на него.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 23:06:25
«Анонимно» 01.10.2012 22:46:02
Александра 01.10.2012 13:29:20
Если покупает оборудование субчик, монтирует его, то передача смонтированного оборудования вверх по цепочке - это реализация у всех (и у генподрядчика, и у субчика).--------- Может дадите ссылку, где это прочитать, для меня очень важно. Иногда Субподрядчик передает вместе с актом накладную на м-лы (скажем программное обеспечение, созданное им самим), я отписываю дальше Заказчику и не включаю в базу для налогообложения, т.к он сам платит налог за эту реализацию. Может и на мой вопрос найдется ответ.(Была в отпуске и только сегодня читаю Вашу полемику) ___ Александра, передача - это физическое перемещение товара или предоставление его одним лицом другому. Передача товара никогда не влечет реализации, это реализация влечет передачу. Реализация - это отчуждени товара, т.е. передача права собственности на товар от одного лица другому. Это по логике, по закону и т.д., т.е. как долдно ьыть правильно. В нашем законодательстве есть умы, которые считают, что они вполне себе могут назвать черное белым в угоду определенным вещам, полагая при этом, что они делают благое дело, ну или просто по незнанию. __ да забыл добавить, в вашей ситуации передача идет в рамках исполнения договоров, так ка кпроисходит передача права собствености на оборудование от каждого из субъектов. Вот тут уже генеральный подрядяик может не включать эти обороты в свою реализацию, т.е. отчуждение по гражданскому праву есть у каждого субъекта, в том числе и у генподрядчика, но для целей учета определено, что это для него транзит. тут учет не вылезает из своей кожи и не оказывает никакого влияния на совершаемые сделки: сделки сами себе, они есть, а вот реализации нет, так как в законодательстве о бухучете в строительстве прямо указано на это.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 23:23:32
__ да забыл добавить, в вашей ситуации передача идет в рамках исполнения договоров, так ка кпроисходит передача права собствености на оборудование от каждого из субъектов. Вот тут уже генеральный подрядяик может не включать эти обороты в свою реализацию, т.е. отчуждение по гражданскому праву есть у каждого субъекта, в том числе и у генподрядчика, но для целей учета определено, что это для него транзит. тут учет не вылезает из своей кожи и не оказывает никакого влияния на совершаемые сделки: сделки сами себе, они есть, а вот реализации нет, так как в законодательстве о бухучете в строительстве прямо указано на это. -------------- Инструкцией о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 № 10, предусмотрено, что оборудование, поставка которого на объект строительства по условиям договора строительного подряда возложена на подрядчика, учитывается у подрядчика на счете 41 «Товары». Передача подрядчиком заказчику оборудования в бухгалтерском учете подрядчика отражается записью по дебету счета 90 «Реализация», субсчет «Себестоимость реализации», или дебету счета 45 «Товары отгруженные» в корреспонденции с кредитом счета 41 «Товары» в зависимости от метода признания выручки, установленного учетной политикой организации.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 23:29:05
Указано на это в каком-то древнем письме МАиС, и вроде в 44 Инструкции, сейчас нет под рукой, хотя, повторюсь, с точки зрения договора реализация есть и там и там. Что касается оборудования, то его реализация не включается в стоимость работ, тоже где-то написано, кажись в инструкции по определеню стоимости строительства, потому тразита вроде как и нет.
Беларусь
"Анонимно"01.10.2012 23:37:15
Осмелюсь встрять, не читая всего... Когда-то меня «словили» аудиторы на этой передаче материалов, а не продаже. Пришлось пересчитать всё почти за год. Время идет, а тема актуальна... Печально.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»