Сплетня. Говорят, из достоверных источников. Вчера уволили 24 человека из МНС- НДС-ников и по прибыли. Что делать с комментариями по налогам работников МНС?
Я думаю им неоднократно мнение выссказывали, и что? Юрий, ну идите в суд - защитите невинных, зачем нам что-то доказывать? У вас свое мнение, у нас свое, а правду знают только они, и кстати, не факт, что то что Вы тут говорите является истиной...
Беларусь
Юрий-AZ26.03.2007 12:18:22
что будем понимать под «коммерческими»?
Беларусь
Ольга26.03.2007 12:20:11
И почему лучше не станет? Ну вы что - неужели в МНС только 20 умных а остальные дурни? Наверное начальники подчиненных под себя подбирали. Конечно, могут и дурней назначить, но это отнюдь не означает, что уволили без основания. Время все покажет.
Беларусь
AZ26.03.2007 12:20:25
«Коммерческая деятельность» - то, что приносит доход организаторам и участникам этой деятельности. «Чиновник» - государственный служащий, получающий зарплату из бюджета.
Беларусь
Юрий-AZ26.03.2007 12:26:38
Публикации - тоже тогда коммерческая деятельность. Должно быть еще каке-то отличие, почему Вы публикации не отнесли. Не хватает вводных.
Еще для того, чтобы возражения были более менее убедительны, надо знать хотя бы в общих чертах Ваши доводы.
Беларусь
"Анонимно"26.03.2007 12:28:37
А почему никто из вас не задумался о том, кто первый всегда кричит «Держите вора!»? РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ. а люди эти ни в чем не виноваты, ведь чтение лекций и проведение семинаров это самое безобидное что может сделать чиновник
Беларусь
AZ26.03.2007 12:29:55
Юрий, «публикации» я вынес за скобки, дабы не дать Вам повод уйти от прямого ответа. Доводы и я, и многие иные участники дискуссии Вам в этом топике приводили. Попробуйте возразить на мое утверждение «Чиновники не должны...» Только, ради Приличия, не придумывайте новых «вводных».
Беларусь
Ольга26.03.2007 12:30:52
Вот об этом и говорят, это просто повод, за получение дохода на семинарах, это согласитесь, не противоправная деятельность, что не скажешь о даче «нужных» разъяснений...
Беларусь
Ольга26.03.2007 12:33:17
А вообще на все подобные вопросы, кого, за что и как уже обсуждались в 300 вопросах-ответах, и дабы не говорить одно и то же - я лично ухожу... надоело, да и смысла уже никакого
Беларусь
Юрий26.03.2007 13:03:09
Чиновник является таковым на работе. После - он обычный человек со своими правами и свободами. Эти права закреплены в Конституции. Тот кто лишает меня их уподобляется тем же чиновникам, которые лишают все нас дургих прав, отличий никаких - работает система. Не вижу ничего плохого и тем более незаконного в том, что я передаю свои знания другим людям и делаю это за деньги. На работе я добросовестно выполняю свои обязанности и даю те же ответы на вопросы плательщиков, не отлынивая. «Торговлю» своими знаниями не считаю коммерческой, а правильнее наверное сказать, предпринимательской деятельностью, потому что я пользуюсь только своими знаниями. Это не бизнес, тут больше общего с трудовой деятельностью. Можешь и успеваешь, работай в 10 местах, но предел все равно есть больше 24 часов в сутки не проработаешь (хотя есть умельцы :)). Так и здесь. Т.е. нет деятельности с использование товаров или на услугу с использованием труда иных лиц, что теоритически позволяет развивать бизнес без ограничений. Читать лекции и писать статьи я могу только в пределах 24 часов, потому что вкладываю свой труд, а не привлекаю кого-то к этому.
Еще надо иметь ввиду, что то что я сказал на семинрае мое личное мнение и это не значит, что так обязаны делать все, довольно часто чиновники высказывают в публикациях и на семинарах мнения отличные от мнения органа, где они работают и это правильно.
Кроме того, я не обсуждаю ситуаций, когда пользуясь правом на публикации и чтение семинаров чиновник возводит их в основную свою деятельность и злоупотребляет гос службой, например отказывается от ответа, чтобы потом дать его за деньги на семинаре. Я не говорю, что этого нет, уверен полно такого, но методы борьбы с этим есть и они иные, т.е. не должны сводиться к тому, что нужно запрещать читать семинары. Ваша позиция AZ, наверное, основывается на этом. Тут полностью с Вами согласен, когда я прошу дать мне ответ, а его не дают не потому что не знают, а хотят поиметь денег, тут как минимум нужно увольнять, но не запрещать же все на основании этого писать статьи и читать семинары. Да, так проще, и так поступают с нами всеми. Есть в сфере предпринимательства проблема, кто-то не заплатил налоги, так вместо того, что с конкретно с ними бороться, берут и наезжают на всех. Ну это же не метод! Толку-то ноль. Тот кто украл, остался на свободе и может придумывать как украсть дальше, а пострадали те, кто как раз и не собирался красть. Так и у нас, ну запретим мы читать семинары чиновникам, что от этого ответов станет больше? Наоборот, доступ к этой информации будет еще больше затруднен, она станет стоить еще дороже, а где больше денег, там и злоупотреблений больше, просто скрываться станут больше.
Беларусь
AZ26.03.2007 13:09:58
Спасибо, Юрий, за подробный ответ. Прошу дать КОНКЕРТНЫЕ ответы на следующие вопросы: 1. Зависит ли качество принимаемых НПА от времени затраченных на их разработку? 2. Все ли читаемые лекции читались в свободное от основной работы время. (т.е. после работы) или некоторые семинары проходили в рабочее время (на работе в этом время брался отпуск «за свой счет»)? 3. Лучше ли бы были НПА, если бы их разработке было уделено больше времени и сил (согласны ли Вы, что часть сил была потеряна на «работе после работы»?) 4. Были ли среди семинаров на «тему» такие, в «Теме» которых бы Вами уважаемые товарищи примали участие, как разработчики)? Только отвечая не рассказываайте нам про свои успехи и неудачи. Дайте простые ответы, чтобы наше мнение стало более обоснованным. Учитесь писать кратко. Краткость - сестра Чехова. :-)
Беларусь
.нпт26.03.2007 13:14:03
Семинары, подработки, статьи.. это просто мелкота. А вот подготовить НУЖНЫЙ ответ определенному юрику на его вопрос и протолкнуть его на подпись - вот это бизнес. Ну а уж высший полет - внести нужные изменения в интересах нужной фиормы в готовящийся нормативный акт - вот это полет бизнеса. А Вы тут о подработке на сытый ужин себе и детям. Жалко так сказать невинноубиенных, кто ваще не при делах и не нюхал керасину, а пошел за компанию.
Беларусь
tasha26.03.2007 13:17:38
.нпт 26.03.2007 13:14:03 как все равно со знанием дела говорит, как будто его подробно посвятили в суть произошедших вещей. Это теория или правда жизни?
Беларусь
Ольга26.03.2007 13:19:42
К сожалению, tasha, правда жизни... Юрий, не трудитесь говорить о голословности моих утверждений, они не голословны...
Беларусь
LF26.03.2007 13:49:10
МНС скажем так не единственный законодатель в налоговой сфере, но один из них. Не зря же согласно п.4 Положения о Министерстве по налогам и сборам Республики Беларусь, утв. пост. Совмина от 31.10.2001 N 1592, в число основных задач МНС входят: 4.7. подготовка налоговых соглашений с другими государствами, осуществление связей с их налоговыми службами, изучение опыта их работы; 4.8. принятие нормативных правовых актов о порядке исчисления, уплаты и взыскания налогов, иных обязательных платежей в бюджет. Но беда в том, что законы пишут по указам, а указы - сами знаете где. А МНС потом под это тверчество подстраивает свои нормативные документы. И вышестоящие акты вынуждены соблюдать. Забавно другое. В данной ситуации налоговики пали жертвой законодательства. Ведь согласно ст.1 ГК «предпринимательская деятельность -- это самостоятельная деятельность юридических и физических лиц, осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность и направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи вещей, произведенных, переработанных или приобретенных указанными лицами для продажи, а также от выполнения работ или оказания услуг, если эти работы или услуги предназначаются для реализации другим лицам и не используются для собственного потребления». Что такое «систематическое получение прибыли» - законодательство внятно не объясняет. Можно трактовать и так, что ежели вы 2-3 раза выступили на семинаре и тиснули 3-4 статейки - систематическое получение гонораров налицо. Кстати районные ИМНС не раз привлекало граждан с такой мотивировкой за незаконное осуществление предпринимательской деятельности. Вот бумеранг и вернулся. Теперь поди докажи - находились нынешние жертвы в рамках разрешенной госслужащим творческой и преподавательской деятельности или занимались запрещенным предпринимательством. В цивилизованной стране точку ставит суд. Но вынесут ли у нас сор из избушки на Советской,9? Очень сомневаюсь. Да и в спарведливости родного суда тоже. А что до писем по заказу - так за них по ведомости не платят и в декларации мзду не показывают. Те, кто письма подписывал под раздачу не попали.
Беларусь
LF > AZ26.03.2007 14:18:26
Пока Юрий готовит ответ, можно я суну свою версию? 1. качество принимаемых НПА связано с временем затраченным на их разработку, но не обязательно зависит от него. Есть НПА, которые варились по инстанциям по 2-3 года и более, а результат был весьма хреновый. Возьмите к примеру указы об оценке, переоценке и упрощенке. Есть еще и такая беда - тиснут в высших сферах указ и озадачивают какое-нить министерство к нему дать инструкцию - как с указами 380 и 398 было. Тут пиши-не пиши, все равно дело дрянь. Впочем, автор инструкции по налогу на прибыль по семинарам не бегает, статей почти не пишет. Кому нравятся результаты его работы - все редакции пост. МНС № 19 (ныне отмененной)? 2. Практически все читаемые лекции читались в рабочее время. И отпуск «за свой счет» при этом брали далеко не всегда. Причем, если семинары проводились в госсистеме повышения квалификации, организаторы обычно посылали письма в МНС с просьбой предоставить лекторов. И уход был разрешен на уровне зам.министра или начальника управления. Но нередко лекторы просто сбегали на пару часиков с работы. Правда думаю, что в табеле у них за эти дни стоит восьмерка. Но проверить не могу. Так что здесь столько же претензий к руководству министерства, сколько к виновникам торжества. Ведь прогул более 3 часов - уже основание для увольнения. 3. Если бы разработке НПА было уделено больше времени и сил, они ес-но были бы лучше. Но время и силы желательно потратить с толком - например, проанализировать последствия тех или иных норм, обсудить формулировки с практиками, посчитать, во что встанет принятие НПА. В МНС же грамотных аналитиков-актуариев давно нет. Корявость некоторых оборотов тем и вызвана, что любые НПА пишут или наспех или бухгалтеров не спросив, не думая о последствиях. Да еще при регистрации Минюст вырежет повторение других нормативных актов и обкорнает текст так, что он утрачивает экономический смысл. Кстати, «на работе после работы» авторы инструкций имеют шанс узнать, как на самом деле работает их НПА, сколько там ляпов и как их исправить. Так что их туда иной раз стоило бы приводом доставлять. Но это уже вопрос системы принятия нормативных актов в целом. 4. По моим данным среди семинаров на «тему» полно тем, в разработке которых «уважаемые товарищи» принимали участие, как разработчики. Но их мнение не всегда учитывалось в окончательном вараинте (что не снимает вины за личные промашки). И кстати. Рыба-то конечно гниет с головы, но для хвоста это не оправдание
Беларусь
AZ26.03.2007 14:28:27
Леонид Борисович, я ни на секунду не сомневаюсь в правоте Ваших ответов и оценок. Большая честь, что на мои вопросы ответили Вы. Во всей этой истории меня, честно говоря, очень удивляло поведение Юрия, который своими эмоциями и разговорами о чем угодно, никак не мог изложить суть проблемы. Что он хотел сказать своими постами, я так и не понял. И зачем? Между строк я читал, что он тоже пишет и читает. Как его слушатели и читатели его понимают ума не приложу!:-))
Беларусь
LF > AZ26.03.2007 15:00:30
Да ладно, нет у нас здесь истин в последней инстанции. Каждый индивид имеет право на свое мнение в инете, пока есть такая возможность. А на некоторые вопросы и отвечать интересно. А особенно интересно, чем эта история завершится.
Беларусь
Леся26.03.2007 15:16:11
предлагаю новый опрос: Чем завершится история с увольнением сотрудников ИМНС? :)))))
Беларусь
Е26.03.2007 15:24:37
-> Ольга 26.03.2007 11:06:04
Все верно. Да только их потому и приглашали на семинары, и потому они зарабатывали «сторонние» деньги, что они работали ТАМ. Они были – должностными лицами. А кто они теперь? А, привыкнув к определенным ставкам за свои туманные разъяснения, им сейчас будет сложно привыкнуть к тому, что для них «лафа» закончилась: пора умерить аппетиты или искать что-то другое.
-> Юрий. Знаю лично, что, например, Иониди, бегала читать семинары в БелАБ как во время обеденного перерыва (там ее выступление занимало не более 1 часа), так и в то время, когда вышестоящее руководство отсутствовало. Но, по крайней мере, это было так в 2001-2003 годах.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»