| |
|
|
| |
|
|
 Вычет по НДС, проверка
10.11.2010 10:59:44
|
|
|
Добрый день.
.
Налоговая хочет снять вычет по НДС на основании того, что ТТН на приход стоит не подпись директора организации, которая производила отгрузку, хотя
должность, ФИО директора указаны правильно, печать.
.
Согласно Закона о БУ, накладная должна содержать обязательные реквизиты:
- наименование;
- номер документа;
- дату и место его составления;
- содержание и основания совершения хозяйственной операцмм, её измерение и оценку в натуральных, количественных и денежных показателях;
- должности лиц ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность её оформления, их фамилии, инициалы и ЛИЧНЫЕ ПОДПИСИ.
.
В то же время частью 2 пункта 2 постановления Президиума Высшего хозяйственного суда РБ от 22 марта 2005 г. № 11 «О рекомендациях по оценке первичнх учётеых документах для целейналогообложения установлено, что в обязанность принимающего ТТН входит лишь проверка поступившего документа по его форме и содержанию и отсутствие у документа юридической силы при следующих признаках:
.
- документ составлен не по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, либо по форме, не содержащейся в таких альбомах, но без обязательных реквизитов;
документ оформлен от имени юридического лица или индивидуального предпринимателя, которые не зарегистрированы либо ликвидированы (прекратили деятельность) в установленном порядке;
- документ передан его владельцем другому юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю для совершения хозяйственной операции в нарушение запрета, установленного законодательством;
- документ выдан лицом, местонахождение которого не соответствует месту его государственной регистрации и (или) месту постановки на налоговый учет;
- документ имеет неоговоренные исправления, следы уничтожения части текста, оттиски поддельных печати или штампа и т.п.
.
Т.е. налоговая сам ФАКТ СДЕЛКИ НЕ ОПРОВЕРГАЕТ
Но ПЫТАЕТСЯ СНЯТЬ ВЫЧЕТ на основании того, что подпись не директора.
Но мы ведь не обязаны!!! заниматься сверкой оригинальности подписи директора, тем более она заверена печатью (для чего кстати печать в том числе и предусмотрена).
Сейчас будем бодаться с налоговой в судебном порядке.
Кто сталкивался?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Вычет по НДС, проверка
10.11.2010 12:37:47
|
|
|
Короче - никто с таким не сталкивался?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
10.11.2010 12:41:31
|
|
|
Блин, а что тот дирик упирается?
Он что объяснительную в приватной беседе не может дать инспектору, что на момент выписки ттн он был на офисе, но пока ехала машина, ему срочно понадобилось уехать и за него расписался тот-то и тот-то и приложить приках на кого возлагаеотся право подписи за директора на предмет его экстренного отсутствия в момент подписания до-ков.
или тот директор намеренно вас топит?
Беларусь
|
|
|
|
Вычет по НДС, проверка
10.11.2010 12:41:47
|
|
|
И чего дирик их сказал что подпись не его, а товар чей, его или как
---
Не знаю. Походу сделку оформлял его напарник.
Но цепляются не к сделке.
Цепляются к формальному признаку - подписи.
По этому признаку непризнать сделку не могут.
А вот НДС к вычету снять пытаются.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
10.11.2010 12:44:46
|
|
|
Так и планируем в суд.
Просто не знаю на сколько крепка наша позиция и пытаюсь найти дополнительную аргументацию.
Просто инспектор упирает на первенство «Закона о БУ».
И насколько я уже знаю, подобные суды (и не один) у неё уже были
__
ну, суд - это каждый раз состязание по-новой, плюс суды руков. решениями пленумов ВХС, обобщающие «практику» по аналог. искам.
как видно из реплик в этом топе - Вы и сами всё это знаете.:-) каждый решает сам - бодаться или сдаться на разумную сумму.:-)
Беларусь
|
|
|
|
Отстающий
10.11.2010 12:45:52
|
|
|
вот вы и ваши проверяющие ссылаетесь на закон о бухучете:
Согласно Закона о БУ, накладная должна содержать обязательные реквизиты:
....
- должности лиц ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность её оформления, их фамилии, инициалы и ЛИЧНЫЕ ПОДПИСИ.
а почему вы да и они не прочитали что это относится к :
При отсутствии утвержденных типовых форм (форм) или недостатке содержащейся в них информации организация принимает к учету самостоятельно разработанные и утвержденные первичные учетные документы, которые должны содержать следующие обязательные реквизиты:
т.е. раз уж на то пошло то возможно если буквально читать закон то к ТИПОВОЙ утвержденной форме ТТН эти фразы не относятся.
Беларусь
|
|
|
|
LS
10.11.2010 12:46:23
|
|
|
С таким еще нет
Сталкивались когда ТН выписана днем раньше ее фактического получения.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
10.11.2010 12:53:05
|
|
|
Цепляются к формальному признаку - подписи.
По этому признаку непризнать сделку не могут.
А вот НДС к вычету снять пытаются.
__
так и стройте свою аргументацию на показаниях стороны по сделке - показаниях руководства контрагента, что подпись легитимна, т.е. сделка реальна, они - добросовестный поставщик, а вы соотв-но - добросовестный приобретатель, реквизиты для вычета НДС (сумма, ставка и пр.) - в накладной верны. Реквизит «не той подписи» не делает всю сделку и саму накладную недостоверной, нелогично же - сами пишете - признавать сделку, но придираться ФОРМАЛЬНО К РЕКВИЗИТУ в ТТН, о «реквизите» том (чья закорючка-подпись - не могли знать!), и ищите подтверждение, что подписать мог тот, кто подписал.:-)
Беларусь
|
|
|
|
Вычет по НДС, проверка
10.11.2010 12:57:20
|
|
|
каждый решает сам - бодаться или сдаться на разумную сумму.:-)
---
бодаться конечно
Сталкивались когда ТН выписана днем раньше ее фактического получения.
---
там есть ещё одна фигня.
получали мы допустим 10-го
накладная была испорчена (неправильно транспорт указали нашей машины) и они привезли переделанные оформленные документы на следующий день 11-го ну и дата отгрузки 10-е.
хотя как выяснилось, что они эти то накладные как раз 11-го и получили
но не обязаны мы этого проверять за ними
Беларусь
|
|
|
|
Вычет по НДС, проверка
10.11.2010 12:59:50
|
|
|
Реквизит «не той подписи» не делает всю сделку и саму накладную недостоверной
---
Сделку никто и не оспаривает. К поставщику тоже притензии никто не предъявляет.
Оспаривают, что нет основания для вычета ибо первичный документ заполен с нарушением - нет ЛИЧНОЙ подписи директора, за него расписались
Беларусь
|
|
|
|
LS
10.11.2010 13:00:19
|
|
|
но не обязаны мы этого проверять за ними
Это вам только кажется.По этому поводу снимут и не крякнут.И крякнуть чего в ответ уже нечего
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
10.11.2010 13:01:42
|
|
|
Причём на шару через две недели после проверки озвучили сумму под миллиард (пытались безлицензионку нарыть и прочее), ещё через неделю опустили планку на 100 лям. Сейчас осталось всего несколько миллионов за 5 лет, которые не оспариваем и 50 лям по этому вычету.
__
:-) это-то и обидно, инспектор может уже дырочку на пиджаке под медаль сделал, теперь у него личное «дело чести» урвать остаток. Но времена вроде как полиберальнее - сомнения трактуются в пользу налогоплательщика. Хотя всё может быть, судитесь - обогатитесь опытом.:-)
Беларусь
|
|
|
|
Вычет по НДС, проверка
10.11.2010 13:05:21
|
|
|
LS 10.11.2010 13:00:19
Хорошо.
Какими методами мы должны проверить оригинальность подписи директора?
Причём если (условно) приход несколько десятков ТТН в день?
Лабораторию заказывать?
Беларусь
|
|
|
|
была ситуация
10.11.2010 13:08:33
|
|
|
Мы получали продукцию от одного мясокомбината. Продукция отгружалась сразу на магазины, принималась завмагом. Пришла налоговая, не поленилась перетрести все ТТН и сняла НДС в тех ТТН, где завмаг поленилась прописать свою должность. Но... Самое интересное, сняли они НДС в том периоде, когда шел приход товара, но разрешили «исправить» ТТН и взять НДС к вычету после исправления, т.е. после окончания проверки. Т.Е. в плане налогов мы по итогу ничего не потеряли, но санкции в плечи получили. Оспаривать ситуацию мы не стали.
Беларусь
|
|
|
|
Ириша
10.11.2010 13:08:56
|
|
|
подпись вообще вообще не похожа?
может объяснительную от дирика «да мол, моя подпись, моя и все тут»...
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
10.11.2010 13:12:08
|
|
|
LS 10.11.2010 13:00:19 «но не обязаны мы этого проверять за ними» - Это вам только кажется
__
что кажется? объясните способ проведения каждым покупателем графологической экспертизы подписи каждого поставщика. Или, по-вашему, надо предварительно брать образцы подписей у стороны по сделке - тогда где и как они д.б. оформлены предварительно - если нет договора с образцами подписей, а отгрузка на основании накладных.:-)
даже если стоит «закорючка» какого-нибудь менеджера, а распечатана в расшифровке подписи - ФИО директора, то это ошибка ответственного за правильность заполнения накладной - т.е. ошибка исполнителя у поставщика, ну, у него 5% за ЕГО ошибку.
кстати, доверенность на право подписи в отсутствие директора у поставщика своего попросите - кто мого подписать.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
10.11.2010 13:12:38
|
|
|
Автор, еще раз повторю:что тот дирик упирается?
Он что объяснительную в приватной беседе не может дать инспектору, что на момент выписки ттн он был на офисе, но пока ехала машина, ему срочно понадобилось уехать и за него расписался тот-то и тот-то и приложить приках на кого возлагаеотся право подписи за директора на предмет его экстренного отсутствия в момент подписания до-ков.
или тот директор намеренно вас топит?
Беларусь
|
|
|
|
LS
10.11.2010 13:12:54
|
|
|
LS 10.11.2010 13:00:19
было написано про накладную выписанную на день раньше ее получения
В вашем случае я бы строила защиту на моменте что подлежит вычетам.Думаю до суда не дойдет, ваш аргумент нормальный.В суд вас поведут только если решаться вообще не признавать сделку.Или наступит для вас самое жестокое,заместо налоговой вступит в бой ДэФР
Беларусь
|
|
|
|
Вычет по НДС, проверка
10.11.2010 13:14:00
|
|
|
Ириша 10.11.2010 13:08:56
Не катит. Там вопрос политический и дерктор сказал что «не ягоная»)))
Беларусь
|
|
|
|
Вычет по НДС, проверка
10.11.2010 13:17:00
|
|
|
В вашем случае я бы строила защиту на моменте что подлежит вычетам.Думаю до суда не дойдет, ваш аргумент нормальный.В суд вас поведут только если решаться вообще не признавать сделку.Или наступит для вас самое жестокое,заместо налоговой вступит в бой ДэФР
---
Уже в суд идём. Дождёмся только решения на возражения.
А ДЭФ - нам по барабану. Мы добросовестные.
А если у тех есть проблемы вдруг - если они не в списках лжепредпринимательских (чего нет) - нам тоже по барабану.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
10.11.2010 13:20:28
|
|
|
там директор сказал, что «не ягоная» подпись)))
__
кто имел право подписи накладной?
а вообще-то раз в каждой реплике «ржете» скобочками, то не очень-то удручены происходящим событием.:-)
и нечего нам тут распинаться-то особо дальше, - решайте сами, куда двигать ситуацию.:-)
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»