Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
При недостаточности амортизационного фонда, других собственных и привлеченных источников инвестиций организациями в процессе своей деятельности может быть допущена иммобилизация оборотных средств, то есть временное использование других собственных оборотных средств на финансирование капитальных вложений. В этом случае не происходит уменьшения собственных источников организации в виде перерасхода амортизационного фонда. Использование амортизационного фонда может производиться только в пределах наличия этого фонда. Отрицательное сальдо на забалансовых счетах «Амортизационный фонд воспроизводства основных средств» и «Амортизационный фонд воспроизводства нематериальных активов» не допускается. (Письмо Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь от 22.04.2010 N 05-1-25/4492/2-2-3/1511-1 «О порядке применения льготы по налогу на прибыль, направляемую на финансирование капитальных вложений производственного назначения и жилищного строительства»). ___________________________ и что? вот объясните на пальцах, что значит «иммобилизация оборотных средств, то есть временное использование других собственных оборотных средств на финансирование капитальных вложений», и как это выглядит в учете?
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 14:24:46
Божешь ты мой! Да ответьте на вопрос! Где взять источник, если нет прибыли!!!
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 14:29:31
и что? вот объясните на пальцах, что значит «иммобилизация оборотных средств. __
Вообще-то это вопрос к нашему «мудрому» Минфину, но я так думаю, что если прибыли нет, то ничего в учете и показывать не нужно. Правда, в предложении «временное использование других собственных оборотных средств» меня очень напрягает слово «временное»...
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 14:35:49
Негосударственная коммерческая организация за счет собственных средств приобрела в сентябре 2010 г. объект основных средств стоимостью 8024000 руб., в том числе НДС по ставке 20% - 1337333 руб. В октябре основное средство введено в эксплуатацию. На 01.10.2010 амортизационный фонд воспроизводства основных средств отсутствует, имеется убыток прошлого года и прибыль текущего года. Учетной политикой организации установлено следующее: - выручка от реализации определяется методом «по отгрузке»; - при финансировании капитальных вложений, направленных на приобретение объектов основных средств, используется амортизационный фонд воспроизводства основных средств; - счет 99 «Прибыли и убытки» закрывается на счет 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» в конце отчетного года без создания фонда накопления; - книга покупок не ведется. Как в бухгалтерском учете отражаются капитальные вложения при приобретении основного средства?
Порядок отражения в бухгалтерском учете источников капитальных вложений Основные средства в организацию поступают в том числе в результате капитальных вложений при их приобретении за плату у юридических и физических лиц (п. 9 Инструкции по бухгалтерскому учету основных средств, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 12.12.2001 N 118). Согласно п. 14 Инструкции об отражении в бухгалтерском учете хозяйственных операций с основными средствами, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 20.12.2001 N 127, фактические затраты, связанные с приобретением основных средств и доведением их до состояния, в котором они пригодны к использованию, в бухгалтерском учете отражаются по дебету счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» в корреспонденции с кредитом счетов 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками», 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами» в суммах, указанных в первичных учетных документах, за вычетом налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено законодательством. Налог на добавленную стоимость, указанный в первичных учетных и расчетных документах, отражается по дебету счета 18 «Налог на добавленную стоимость по приобретенным товарам, работам, услугам» субсчет 18-1 «Налог на добавленную стоимость по приобретенным основным средствам» в корреспонденции с кредитом счетов 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками», 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами». Фактические затраты по принятым объектам к бухгалтерскому учету в составе основных средств списываются с кредита счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» в дебет счета 01 «Основные средства». Объекты, не требующие монтажа, отражаются на счетах бухгалтерского учета в составе основных средств на дату приобретения. В общем случае согласно ст. 170 Инструкции о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14.02.2008 N 19, источниками воспроизводства основных средств организации в том числе являются: - амортизационные фонды; - прибыль прошлых лет и отчетного года, распределенная и нераспределенная; - заемные средства. Эти источники используются в следующем порядке: - амортизационный фонд воспроизводства основных средств - по кредиту счета 010 «Амортизационный фонд воспроизводства основных средств»; - амортизационный фонд воспроизводства нематериальных активов - по кредиту счета 013 «Амортизационный фонд воспроизводства нематериальных активов»; - нераспределенная прибыль прошлых лет - по дебету счета 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» субсчет «Нераспределенная прибыль прошлых лет», или субсчет «Фонд накопления», или другой субсчет и кредиту счета 83 «Добавочный фонд»; - чистая прибыль отчетного периода - по дебету счета 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» субсчет «Нераспределенная прибыль отчетного периода», или субсчет «Фонд накопления», или другой субсчет и кредиту счета 83 «Добавочный фонд». Согласно п. 82 Инструкции о порядке начисления амортизации основных средств и нематериальных активов, утвержденной Постановлением Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27.02.2009 N 37/18/6, при полном использовании привлеченных источников финансирования капитальных вложений, отсутствии или недостаточности собственных перерасход амортизационного фонда отражается со знаком минус на соответствующих забалансовых счетах, а также в иной бухгалтерской отчетности. Поскольку в рассматриваемой ситуации согласно учетной политике счет 99 «Прибыли и убытки» закрывается на счет 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» в конце отчетного года, то использовать прибыль текущего года на финансирование капитальных вложений организация не может. Соответственно отсутствие собственных и привлеченных источников финансирования капитальных вложений показывается на счете 010 «Амортизационный фонд воспроизводства основных средств» со знаком минус в полной стоимости приобретенного основного средства - 6686667 руб. (8024000 - 1337333).
Беларусь
Солоха28.01.2011 14:42:18
Я хочу уточнить вопрос. В 2011 г. АФ НЕТ. Мы его все отсторнировали. Он перестал существовать. Прибыли нет, ни на 99 ни на 84. А ОС мы приобрели. Очень надо было. Как отразить источник и ЧТО им будет являться с 2011 г. Может я что-то не понимаю.
Беларусь
студентка28.01.2011 14:57:16
Ответьте и мне, пожалуйста. 1)По учетной у меня счет 99 закрывается в конце года на счет 84. На начало 2010 года был убыток по Д84. На конец 2010 года получилась прибыль. Я ее закрыла Д99-К84. Итого по К 84 на конец года висит прибыль. Нужно с ней что-нибудь делать? Может девиденды начислить или еще что-нибудь? 2)В течение 2010 года мы покупали ОС - компьютеры. Платили за них со счета 51. За 2010 год при амортизации у меня выскочил Ам фонд, т.е. К 010. Что с ним делать и на какую дату? 3) После переоценки ОС появился еще и сч. 83: Д01-К83 и Д83-К02. Что делать с ним? 3)В 2011 году купили опять компы. Напишите проводки, пожалуйста, касаемо сч. 84,83, 010. Что-то я запуталась совсем. Опыта совсем не хватает.
Беларусь
студентка28.01.2011 15:38:48
Ну, пожалуйста, ну вы же все опытные! Помогите бедной студентке. Мне же спросить не у кого.
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 19:12:07
Знающие, напишите, что делать с лизингом? АФ недостаточно, по году убыток, но есть прибыль на сч.84. Как надо делать проводку?
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 19:26:01
Знающие, напишите, что делать с лизингом? АФ недостаточно, по году убыток, но есть прибыль на сч.84. Как надо делать проводку? Я не совсем понимаю про привлеченные источники, мне в результате надо делать какие-то проводки или нет?
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 19:27:34
А кто вообще это проверяет? Минфин методологию Бух.учета?
Беларусь
LF28.01.2011 20:13:13
иммобилизация оборотных средств означает, что предприятие расходует оборотные активы, не обеспеченные собственным капиталом. Таким образом, оно «живет не по средствам». По мнению некоторых теоретиков это при превышении допустимого предела может повлечь банкротство предприятия. Правда, они не учитывают, что расходуемые оборотные активы замещаются в балансе внеоборотными: были деньги, стали основные средства. Посему эта теория не стоит выеденного яйца, что доказано современной экономической наукой. Ведь если предприятие приобретает основные средства, то у предприятия становится больше внеоборотных (долгосрочных) активов и меньше оборотных. Это может ухудшить ликвидность баланса, но не влечет уменьшения собственного капитала. Поэтому, с точки зрения концепции физического и финансового капитала, принятой в МСФО, записи Д 84 - К 83 при приобретении основных средств не имеют экономического смысла.
Не знаю уж, насколько это «на пальцах», звиняйте, если че не так...
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 20:53:08
мое мнение, что в 2011 году источник кап. вложений отражать не НАДО. Потерпите, выйдет новая инструкция до конца 2011 года. Только вопрос с дивидентами, кто выплачивает по итогам месяца или квартала остается открытый.
Беларусь
Olga V28.01.2011 21:31:56
мое мнение, что в 2011 году источник кап. вложений отражать не НАДО. *** Да, согласна. Эта принудительная проводка 84-83 имела смысл (да и то сомнительный) в свете предыдущего НК, чтобы прольготировать прибыль на эту сумму.
Беларусь
"Анонимно"28.01.2011 21:35:40
интересно, а как у «соседей» с отражением «источников инвестиций» в бухучете, ну, в РФ, например, и в других местах, бухучет-то он и в Африке бухучет?
Беларусь
Несогласный29.01.2011 9:35:08
иммобилизация оборотных средств означает, что предприятие расходует оборотные активы, не обеспеченные собственным капиталом. ====== Согласен ===== Правда, они не учитывают, что расходуемые оборотные активы замещаются в балансе внеоборотными: были деньги, стали основные средства. ==== Это все будет верно лишь в том случае, если предприятие будет расходовать оборотные средства в пределах собственных, а вот если величина собственных оборотных средств вылезет с минусом (а это и есть иммобилизация), то здесь еще возникнет и кредиторская задолженность. Что я этим хотел сказать, что понятие иммобилизации оборотных средств - это для предприятия сигнал, когда ты полностью вылазишь за свои оборотные и пользуешься чужими. И если предприятие способно за счет денежных потоков (авансы полученные, амортизационные отчисления и т.д.) своевременно управлять кредиторской задолженностью - то в добрый путь, а если нет - то возможны перебои с деньгами, претензии кредиторов и т.д.
Беларусь
Несогласный29.01.2011 9:47:22
Да , а если по сабжу. То проводка Д 84 К 83 теперь (с 2011 года) действительно не имеет смысла, раньше же она давала «зеленый свет» при льготировании прибыли, а теперь получается не нужна.
а если еще раз посм. предложенный минфином ПОРЯДОК отражения в учете средств для финансирования кап.вложений? пока (?) в ПМФ № 19 (о годовой бухг.отчетности, т.е. о балансе за фин.год), да и план счетов, между прочим, - это НПА:-) доводы такие:
«ИСТОЧНИКИ» - ИНФОРМАЦИЯ О суммах, НАЧИСЛенных, полученных и ИСПОЛЬЗованных в отч. году на финансир. кап.вложений, это : - АФ (после многолетних споров уничтожены, нет с 2011); - бюджетное финанс-е; - средства ИФ; - прибыль прошлых лет и отч. года, распределенная (т.е. СОБСТВенная прибыль, кот. решением собственников размещена по фондам, например, в тот же фонд накопления, фонд развития и т.п.) и нераспределенная; - ЗАЕМные средства, т.е. НЕ собственные, а чужие, взаймы взятые, временно привлеченные; - ДРУГИЕ (какие? может, как раз подразумеваются нечто про те самые прочие «оборотные»?:-) ... ЗАТЕМ написано про ИСПОЛЬЗование СОБСТВенных источников отражается: - НРП прошлых лет по д-ту сч.84 субсчет «НРП прошлых лет» или субсчет «Фонд накопления» или др. субсчет и к-ту сч.83 «Добавочный фонд»; - чистой прибыли ОТЧетного периода по д-ту сч.84 «Нераспр. прибыль (непокр. убыток)», субсчет «НРП отч. периода» или субсчет «Фонд накопления» или др. субсчет и к-ту сч.83 «Добавочный фонд». __ ЗАТЕМ про льготирование - отдельной фразой - сказано след.: При использовании ЛЬГОТЫ (уменьшении н/о прибыли в соотв. с закон-вом) на сумму ПРИБЫЛИ (т.е. СОБСТВенные ист.), НАПРАВЛ. на финансир. кап.вложений А ТАКЖЕ на погашение КРЕДИТОВ БАНКОВ (т.е. когда привлекались чужие, ЗАЕМные средства) по д-ту сч.99 «Прибыли и убытки» и к-ту сч.84 субсчет «Фонд накопления», ОДНОВРЕМЕННО на ту же сумму по д-ту сч.84 субсчет «Фонд накопления» и к-ту сч.83 «Добавочный фонд». __ Так вот, возвращаясь к предыд. мыслям про «иммобилизацию оборотных средств» в кач-ве источника и про «не надо 84 83, ибо не льготирую, а хочу себе прибыль на дивиденды» и про «МФСО, проводка экономически абсурдна», - реплика - просто в продолжение - разных изложенных мыслей, возн. у нас при «общуповании слона»: Оборотные - это ликвидные, «оборачиваемые быстро»:-) активы - опять же как СОБСТВенные, так и ЗАЕМные (чужие, привлеч. на время). Тогда как отразить последовательность шагов по описанию проводками, откуда они взялись, что собой представляют (это не только деньги) и к чему ведет их «истощение» (иммобилизация) при покупке ОС, которые явл. долгосрочными ВНЕоборотными (медленно оборачиваемые:-) активами... Ведь в бухучете должны быть отражены последовательно все нюансы, все этапы движения/перетекания средств при вышеописанных ВАРИАНТАХ появления на балансе долгосрочных активов, а варианты - это финансирования кап.вложений как СОБСТВенными, так и ЗАЕМными средствами, и еще варианты - это финансирование РАЗЛ. средствами, в кач-ве источников, опять возникают варианты. Источник всегда какой-то есть, должен быть, а спор(ы) лишь о том, как его ОТРАЗИТЬ, показать в бух.учете. PS Текст «многобукв», при этом ни на что не претендующий, так, чтение и мысли вслух:-) получился, конечно, НО это оттого, что тема очень интересная, т.к. многие годы (пожалуй, с начала «новой эры» после распада союза и создания «своего РБ-бухучета» с РБ-планом счетов), не утихают битвы по поводу отражения в учете финансирования внеоборотки и применения счетов, связанных с этим. Должна же быть найдена ИСТИНА, наконец. А, может, она есть и не требуется революц. изменений в проводках?:-) В общем, хочется продолжения обсуждения.:-) А то обычно (теме так мн-о-о-г-о лет) ничем не кончаются эти теоретизированные разговоры. И аналогов решений из бухучета забугорного хочется, если кто поделится, чтоб.:-)
Иммобилизация это отрицательный показатель деятельности предприятий. Он означа-ет, что активы предприятия не сбалансированы собственными источниками. И это заметь-те, не зависит от структуры активов, не смотря на то, что последние различаются по степе-ни ликвидности… Весь вопрос в том, что источники в пассиве баланса, по главенствующему принципу двойной записи от Пачолли разделяются на собственные и заемные. Я так думаю, что для Главных бухгалтеров не надо объяснять азбучную истину о том, что чем больше заемных источников, тем ближе к финансовой неустойчивости и даже к банкротству. Так что повнимательнее прислушивайтесь к «научным» выводам и концепциям о несо-стоятельности норм учета собственных источников, когда их недостаток приводит в част-ности к иммобилизации… Прочитав и, главное осознав, нормы статьей 2, 4 и 13 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 № 3321-XII «О бухгалтерском учете и отчетности», Инструкции по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30.05.2003 № 89, а также Инструкции о порядке состав-ления и представления бухгалтерской отчетности, утвержденной постановлением Мини-стерства финансов Республики Беларусь от 14.02.2008 № 19, постарайтесь усвоить, что бухгалтерский учет собственных источников по счетам 83 и 84 это наиглавенствующая за-дача бухгалтерского учета …
P.s. К слову о налоге на прибыль в свете отмененного забалансового учета амортфонда. Задачи налогообложения для бухучета безусловно важны, но, однако же имеют харак-тер видоизменения и в том числе, в редких случаях, упрощения... На настоящий же момент, в части бухучета, действует норма ст. 5 Инвестиционного кодекса РБ, а также требования по заполнению Формы 4-ис (инвестиции), утвержденной Постановлением Национального статистического комитета Республики Беларусь 29.11.2010 № 238, в которых однозначно указаны источниками инвестиций амортизацион-ные отчисления. Так что следует только лишь пожелать нашим уважаемым Минфину и Минэкономики, поскорее определиться с правилами бухучета амортизации как источника инвестиций.
Беларусь
Местный29.01.2011 16:44:50
№ 238, в которых однозначно указаны источниками инвестиций амортизационные отчисления. __ ремарка к предыд. посту ВШ: только АО - это всё же не АФ.:-) АО - амотиз. отчисления (02 счет, балансовый) - это перенос ст-ти внеоб.активов произв. назначения на издержки про-ва, и посредством этого переноса присходит умешьшение базы н/о налога на прибыль, т.е. медленно, но верно вложенные средства при приобретении средств про-ва (ОС) «возмещаются», в каком-то смысле АО - косвенный источник, да. Но как-то с трудом соотносится этот механизм с проводкой 84 83, в кач-ве отражения источника, нет?:-)
Статья 5. Формы инвестиционной деятельности. Источники инвестиций Инвестиционная деятельность в Республике Беларусь осуществляется в следующих формах: создание юридического лица; приобретение имущества или имущественных прав, а именно: доли в уставном фонде юридического лица, включая случаи увеличения уставного фонда юридического лица; недвижимости; ценных бумаг; прав на объекты интеллектуальной собственности; концессий; оборудования; других основных средств. Источниками инвестиций, если иное не предусмотрено законодательными актами Республики Беларусь, могут являться: собственные средства инвесторов, включая амортизационные фонды, прибыль, оставшаяся после уплаты налогов и других обязательных платежей, в том числе средства, полученные от продажи долей в уставном фонде юридического лица; заемные и привлеченные средства, включая кредиты банков и небанковских кредитно-финансовых организаций, займы учредителей (участников) и других юридических и физических лиц, облигационные займы. (Статья 5 -- с учетом изменений, внесенных Законом РБ от 05.08.2004 № 313-З, рег. № 2/1062 от 12.08.2004)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»