| |
|
|
| |
|
|
 Использование 84счета
28.01.2011 10:16:19
|
|
|
Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
иволга
29.01.2011 16:58:55
|
|
|
постарайтесь усвоить, что бухгалтерский учет собственных источников по счетам 83 и 84 это наиглавенствующая за-дача бухгалтерского учета …
======
Наиглавенствующая - может и громко сказано.
Но если уж и ставить задачу о выделении источников финансирования капитальных вложений, то наверное следует исходить из того, что аккумулируются они в выручке, через процесс амортизации - переноса стоимости ОС в состав себестоимости производства и далее в состав себестоимости реализованной продукции. И если мы определяемся в том, что нам интересно знать, какая часть нам вернулась вместе с выручкой и куда мы её направили, то нужно где-то за балансом её учитывать. А проводка 84-83 (по нынешним требованиям) как-то совсем несоразмерно определяет эту часть амортизации ОС, которая обернулась в составе выручки. Но это в любом случае касается задач экономического анализа скорее всего, а не непосредственно бухгалтерского учета.
Источники в балансе должны быть не условными и надуманными, а выходящими из учета, из принципа двойной записи. К примеру:
1) отразили переоценку в балансе: Дт01-Кт83, Дт83-Кт02, - вот и видим что осело в пассиве.
2) отразили увеличение УФ: Дт75-Дт80, - опять видим, где пассивы приросли
3) получили и использовали целевое безвозмездное финансирование: Дт86-Кт83, - пополнение источников отражено
4) получили по году прибыль: Дт99-Кт84, - видим и её в пассиве.
Сами же потоки источников сложно отразить в учете. И в принципе не очень понятно, ЗАЧЕМ это делать? Ведь при этом всегда придётся принимать очень много допусков и условностей. А это уже экономический анализ, а не бухгалтерский учет.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
29.01.2011 17:00:43
|
|
|
Местный 29.01.2011 16:44:50
Но как-то с трудом соотносится этот механизм с проводкой 84 83, в кач-ве отражения источника, нет?:-)
=====
вот и я об этом
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
29.01.2011 17:17:25
|
|
|
Источники в балансе должны быть не условными и надуманными, а выходящими из учета, из принципа двойной записи. К примеру:
__
но примеры с 84 93 есть и вполне разумные.:-)
вот - если есть прибыль годовая и есть воля собственников распределить эту прибыль в явных суммах по фондам - в т.ч. отмерить, сколько направить на развитие. Тогда чем плоха проводка 84 83? :-)
дискуссии всегда вызывала вариантность отражения источников. Даже тут в топике опять и снова - а если так, а если этак, а если нет прибыли, а если есть, но не хочу ее запихать в 83-ий, вот не хочу и всё тут, а хочу забрать всю прибыль.:-) И дело не в том, как квалифицировать задачу - задача то фин.анализа или задача бухучета, и, как следствие, задача с налогообложением и т.д. вплоть до цели бизнеса и морали.:-) Главная и всегда горячо обсуждаемая проблема (теоретическая, в общем-то) - это вариантность «источников». И при никем неоспоримой системы бухучета методом двойной записи по счетам, существует необходимость отражать ВСЕ хоз. операции и эту самую двойную сбалансированную запись актив-пассив, актив - его источник приобретения. Как показать все источники и все варианты (возвращаясь к действующим НПА, упомянутым здесь).
Беларусь
|
|
|
|
Местный
29.01.2011 17:21:27
|
|
|
:-) в начале моего предыд. послания описка:
«примеры с 84 93» - читать «с 84 83».
все же в субботу нельзя графоманить.:-)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
29.01.2011 17:24:31
|
|
|
эту прибыль в явных суммах по фондам - в т.ч. отмерить, сколько направить на развитие. Тогда чем плоха проводка 84 83? :-)
=====
Ничего против такой проводки не имею. :) Вполне соотносится с экономической сутью операции.
Беларусь
|
|
|
|
Местный
29.01.2011 17:30:25
|
|
|
Ничего против такой проводки не имею. :) Вполне соотносится с экономической сутью операции.
__
ну, вот, консенсус, частичный.:-)
а то ж было резкое неприятие сей записи вообще.
оппонирую всем сразу, ибо интересно вертеть эту любимую мной и многими тему.:-)
Беларусь
|
|
|
|
ВШ
29.01.2011 17:35:21
|
|
|
Уважаемые бухбаевцы!
Бухгалтерский учет это прежде всего достоверное отражение фактов хозяйственной деятельности, в рамках действующего законодательства, и только затем, по мере наличия свободного временен, размышления по видению правил бухучета, включая их экономиче-скую составляющую на примере того, что амортизационных отчислений, аккумулируются в выручке, через процесс амортизации - переноса стоимости ОС в состав себестоимости производст-ва и далее в состав себестоимости реализованной продукции…
Беларусь
|
|
|
|
Местный
29.01.2011 17:43:10
|
|
|
Уважаемый ВШ!
__
лозунг не убедителен (ну, или не понят, ибо краток).:-)
задачка комплексная, не делимая на во-1-х или во2-х.:-)
именно «действовать в рамках законодательства» и речь об этих самых рамках. Не в первый и не в последний раз.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
29.01.2011 17:50:49
|
|
|
достоверное отражение фактов хозяйственной деятельности, в рамках действующего законодательства, и только затем, по мере наличия свободного временен, размышления по видению правил бухучета, включая
======
Так вот и не прекращается эта дискуссия многие лета, т.к. законодательство-то хромает, в связи с чем достоверность отражения фактов мы (вместе с Местным.. и не только) видим искаженной. :)
Вот и продолжаем рассуждать на досуге :-)
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
29.01.2011 17:53:08
|
|
|
А чем не нравится проводка 84-83? Ну не уходит цифиря с пассива, но ясно, что учреды прибыль использовали и сожрать уже не могут.Если еще снимут, то получится увеличение где-то кредиторки, ибо взяли себе, так не отдали кому-то долги, повлияет на сумму чистых активов и может довести изъятие денег до банкротства. Насколько мне известно и по МСФО внеоборотка за счет прибыли приобретается и сие в отчетах о движении средств отражается.
Беларусь
|
|
|
|
Местный
29.01.2011 17:57:20
|
|
|
Главбуся, но посм. часть обсуждения по поводу «нет прибыли» и ответ LF.
Интересно в принципе многое здесь сказанное, то с одной стороны, то с другой. То так, то этак.:-)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
29.01.2011 18:09:42
|
|
|
А чем не нравится проводка 84-83? Ну не уходит цифиря с пассива, но ясно, что учреды прибыль использовали
=====
Главбуся, так вот и не согласны мы с тем, что использовали именно прибыль. Допуск такой сделать можно, но всё-таки не нужно этот допуск отражать проводкой. :-)
А относительно анализа причин банкротства всё гораздо прозаичнее: есть Закон об экономической несостоятельности (банкротстве) и есть инструкция по экономическому анализу. Этого достаточно, поверьте. :)
Беларусь
|
|
|
|
иволга
29.01.2011 18:13:56
|
|
|
Насколько мне известно и по МСФО внеоборотка за счет прибыли приобретается и сие в отчетах о движении средств отражается.
===
ну мне конечно рано об МСФО рассуждать, но осмелюсь предположить, что при таком раскладе и финансирование внеоборотки в затраты включается по мере его осуществления
(это моё предположение чистейшей воды - прошу прощения за флуд в серьёзной теме) :)
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
29.01.2011 18:38:50
|
|
|
А чем не нравится проводка 84-83?
***
Лично мне не хочется делать из бухучета управленческий. Все равно полной картины это не даст, да и не мой уровень.
Беларусь
|
|
|
|
иволга
29.01.2011 19:20:27
|
|
|
еще снимут, то получится увеличение где-то кредиторки, ибо взяли себе, так не отдали кому-то долги,
=====
Вот ещё что хочу заметить. Долги-то возможно временно кому-то и не отдали, но на баланс ОС поставили и вариант может быть таким: продадут ОС - отдадут долги (по оборотке). Разве нет? ;)
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
30.01.2011 13:38:14
|
|
|
Напишите уже практический ответ на вопрос: Надо ли эту проводку 84-83 делать пр и лизинге (или не нало т.к. источник заемный)? Это первое, а второе Кто это проверяет???
Беларусь
|
|
|
|
Глаавбуся
30.01.2011 15:47:01
|
|
|
мне очень трудно дома отвечать- блин, русские буквы красные нв клавиатуре :) ,но,пока не выплатили,проводки 84-83 -нет.
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
30.01.2011 15:56:43
|
|
|
русские буквы красные нв клавиатуре
***
Вот та же хрень, да еще своими ручками клеила :((
Беларусь
|
|
|
|
иволга
30.01.2011 17:04:18
|
|
|
«Анонимно» 30.01.2011 13:38:14
Напишите уже практический ответ на вопрос: Надо ли эту проводку 84-83 делать пр и лизинге (или не нало т.к. источник заемный)? Это первое, а второе Кто это проверяет???
=====
В нормативке конкретно нет ничего, но до 2011г., исходя из
вышеприведенного Филом и
Постановление Министерства экономики Республики Беларусь, Министерства финансов Республики Беларусь, Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 27.02.2009 N 37/18/6 «Об утверждении Инструкции о порядке начисления амортизации основных средств и нематериальных активов»
81. При нахождении объекта лизинга на бухгалтерском учете (за исключением числящихся на забалансовых счетах) лизингополучателя амортизационный фонд воспроизводства основных средств, амортизационный фонд воспроизводства нематериальных активов (в зависимости от вида объекта лизинга) формируются лизингополучателем в сумме амортизационных отчислений в составе лизингового платежа.
При фактической уплате лизинговых платежей лизингополучателем на сумму амортизационных отчислений в составе лизингового платежа отражается использование амортизационного фонда по кредиту забалансовых счетов «Амортизационный фонд воспроизводства основных средств» и/или «Амортизационный фонд воспроизводства нематериальных активов».
82. При полном использовании привлеченных источников финансирования капитальных вложений, отсутствии или недостаточности собственных источников финансирования капитальных вложений перерасход амортизационного фонда отражается организацией со знаком минус на соответствующих забалансовых счетах, а также в иной бухгалтерской отчетности.
--
..моё имхо:
1) до момента выкупа вообще не возникает надобности в проводке Дт84-Кт83, т.к. ам.фондом покрываются ам.отчисления, а остаток лизингового платежа просто включается в затраты
2) после выкупа объекта при отражении в учете Дт01-Кт08, в той части финансирования КВ, которая не покрывается источниками, в т.ч. ам.фондом, надо отразить использование прибыли Дт84-Кт83 с учетом требований п.77 и п.82
=====
Но отражать ли - Ваше дело. Вы же видите, как мнения делятся. На практике до фондов обычно никому нет дела, кроме собственника. А если нет госдоли, то и собственники не залезут в дебри.:)
Толковые проверяющие из ИМНС при условии льготирования смотрят эту проводку.
Если бы я работала в частной фирме и не льготировала прибыль, не делала бы я эту проводку.:)
Так что не слишком мы тут Вас направим на путь истинный. А принимать решение,как всегда, Вам. :)
Беларусь
|
|
|
|
Olik
30.01.2011 17:38:22
|
|
|
Посему эта теория не стоит выеденного яйца, что доказано современной экономической наукой. Ведь если предприятие приобретает основные средства, то у предприятия становится больше внеоборотных (долгосрочных) активов и меньше оборотных. Это может ухудшить ликвидность баланса, но не влечет уменьшения собственного капитала.
_____________________________________
С менталитетом многих наших бизнесменов это как раз таки и влечет уменьшение капитала и оборотных средств. Многие учредители видя остаток по 84 по максимуму выгребают эту прибыль дивидендами не задумываясь, что предприятию нужна оборотка.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»