Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
:)Olik, вспоминается топик.. под названием «Вопросс бородой» (?) Всегда нравятся Ваши рассуждения и манера изложения. :) Но по поводу.. ---- Многие учредители видя остаток по 84 по максимуму выгребают эту прибыль дивидендами не задумываясь, что предприятию нужна оборотка. ===== ..это их предприятие, позволим им самим решать, сколько прибыли «проесть», а сколько оставить в обороте или сколько направить на расширение производства. И.. да поможет им в этом Экономический анализ! :) Нечего бухгалтерский учет загружать пустотой :-)
Беларусь
Olik30.01.2011 19:30:00
Всегда нравятся Ваши рассуждения и манера изложения. ________________________________ Спасибо :)
это их предприятие, позволим им самим решать, сколько прибыли «проесть», а сколько оставить в обороте или сколько направить на расширение производства _____________________________________ Никоим образом не пытаюсь ограничить их права. Какждый распоряжается своим «добром» так как считает необходимым.
То что проводка 84-83 является мифической - полностью согласна. Поэтому и до МСФО нам еще шагать и шагать. Вот, кстати, выдержки из зарубежных учебников по поводу нераспределенной прибыли: «Тот факт, что прибыль не была распределена, означает, что увеличились активы в целом.» «Ограничение на использование нераспеределенной прибыли (restriction on retained earnings) означает, что дивиденды могут объявляться только в пределах суммы нераспределенной прибыли, использование которой не ограничено. Причины, по которым компания может ограничить использование нераспределенной прибыли, могут быть следующими: ... 3. Добровольные действия совета директоров. Часто совет директоров решает удержать активы в предприятии для будущих нужд. Например, компания может планировать строительство нового завода и ограничить дивиденды, чтобы накопить средств для строительства. Компания также может ограничить использование нераспределенной прибыли, чтобы подготовиться к возможным убыткам от судебного иска...» ====== Что касается практики моей работы, то проводку 84-83 всегда делала (на сумму кап. вложений за минусом мифического амортфонда). Такой порядок предусмотрен нашими инструкциями (Fil ее нам процитировал). Как поступать с 1 января 2011 года, если прибыли нет - вопрос пока без ответа.
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 10:49:29
Если можно еще раз конкретная ситуация ст-ть обьекта лизинга 25млн., АФ 1млн. сальдо на сч.84 27млн. В декабре первый лиз.платеж 9млн.9в т.ч. 7,5 возмещение ст-ти, 1,5млн.по лизинговой ставке) Какие я должна сделать проводки?
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 11:45:07
АУ
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 11:45:56
А что делать с 1 января 2011г?7??
Беларусь
СВИ31.01.2011 12:13:28
я то же всегда проводку делала в частной фирме и в течение года направляла прибыль отчетного года на приобретение ОС (Дт99 Кт 84 ,Дт84 Кт83) хотя в УП закрытие 99 счета в конце года.за 7 лет ниразу не было проблем с фин.состоянием ,собственники соглашаются на эту проводку ведь нужно развиваться ,первые 3 года ни разу не снимали дивиденды а закупали все новое оборудование, зато в этом году сняли дивидендов достаточно много.Поэту проводку Дт 84 Кт 83 нужно делать всетаки это в конечном рез-те отразится на фин.состоянии .
Беларусь
LF31.01.2011 12:15:26
Многие учредители видя остаток по 84 по максимуму выгребают эту прибыль дивидендами не задумываясь, что предприятию нужна оборотка. ---------------------------- Они его выгребают, потому что это - единственный доступный в Беларуси вид дохода для инвестора. Беда в том, что мы питаем иллюзию, что цель деятельности предприятия - получение прибыли. На самом деле в рыночной экономике цель - создание СТОИМОСТИ БИЗНЕСА. Разница тут очень существенная, но большинство наших бизнесменов ее не видят - жизнь учит, что гораздо лучше вовремя все выжать и слинять...
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 12:17:51
я то же всегда проводку делала в частной фирме и в течение года направляла прибыль отчетного года на приобретение ОС (Дт99 Кт 84 ,Дт84 Кт83) хотя в УП закрытие 99 счета в конце года.за 7 лет ниразу не было проблем с фин.состоянием ,собственники соглашаются на эту проводку ведь нужно развиваться ,первые 3 года ни разу не снимали дивиденды а закупали все новое оборудование, зато в этом году сняли дивидендов достаточно много.Поэту проводку Дт 84 Кт 83 нужно делать всетаки это в конечном рез-те отразится на фин.состоянии . _____________ А мой вот дирик ни в какую на эту проводку не соглашается, обьяснила все подробно про средства, источники и т.п. (теория б/у). Говорит дивиденды я свои заработал, Ос покупаю в лизинг (т.е. кредитуется), почему я должен свои дивиденды отдавать...
Беларусь
Снеж31.01.2011 12:53:22
А у нас инвестиции РФ. После проводки 84-83 я уменьшаю их дивиденды и как им объяснить? Мы только в сентябре 2010 зарегистрировались... но прибыль за год уже есть... чуть меньше чем купили осн средств. Т.е. прибыли не хватит на дивиденды
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 15:05:03
А если покупку ОС не льготировали, можно и не делать таких проводок?
Беларусь
"Анонимно"31.01.2011 17:12:30
ааа
Беларусь
"Анонимно"03.02.2011 15:35:26
Мы только в сентябре 2010 зарегистрировались... но прибыль за год уже есть... чуть меньше чем купили осн средств. Т.е. прибыли не хватит на дивиденды _________ все таки без разрешения собственника нельзя прибыль забирать какой-то «лишней» проводкой.... Создадут пусть может какой нибудь фонд пополнения внеоборотных активов и энную сумму туда направят а остаток в следующем году?
Беларусь
"Анонимно"03.02.2011 15:58:30
Мы только в сентябре 2010 зарегистрировались... но прибыль за год уже есть... чуть меньше чем купили осн средств. Т.е. прибыли не хватит на дивиденды _____________________________________________ Так в 2010 году можно было АФ с минусом показывать. Вот и показывайте.
Забалансовый учет амортизационных фондов, до 2011г., ведется по требованию Инст-рукции о порядке начисления амортизации от 27.02.2009 № 37/18/6 не для целей налогооб-ложения, а для достоверности баланса … Аналогично, по Инструкции о порядке составления и представления бухгалтерской от-четности от 14.02.2008 № 19, необходим учет использования прибыли по ее направлени-ям... Для применения же льготы по налогу на прибыль до 2011 года необходимо отсутствие отрицательного амортизационного фонда (Подпункт 3.4 пункта 3 статьи 140 Налого-вого кодекса Республики). Так что достоверный бухучет источников капвложений по их очередности, это пра-вильная льгота по прибыли… И в частности, уважаемые бухгалтера, не забывайте о том, что бухучет это не импро-визация вольных наигрышей на гармошке без знания нотной грамоты. А посему и не создавайте для себя иллюзий по свободному творчеству в оценке нали-чия и использования собственных источников предприятия. Факты хозяйственной деятельности в виде полученной, и далее распределенной или же нераспределенной прибыли (при наличии соответствующих документированных решений собственников в различных их вариантах) это объективная реальность, а не поле для ваше-го субъективного ваяния по дебету и кредиту. Учредитель может и не знать всех тонкостей бухучета и отчетности, но вправе ожидать от вас компетентных действий и разъяснений о возможности получения дивидендов без ухудшения финансового положения предприятия (соблюдения необходимого количества оборотных средств). Особенно печально, когда полученная прибыль потрачена на покупку ОФ, а бухгалтер, по недоразумению, не может отразить нужные проводки (Д-т 84 К-т 83), не позаботившись о наличии документов по распределению прибыли. Помните про известное изречение профессора Я.В. Соколова: «Прибыль есть - денег нет». Так что для выплаты дивидендов и их правильного обоснования (без вымывания обо-ротки) требуются учет всех собственных источников предприятия…
P.s. Читайте нормативку и внимайте ее нормам, а также прислушивайтесь к грамотным выводам:
Главбуся 28.01.2011 11:55:58
Fil привел же Вам привел выдержку из инструкции. Чего Вы еще мудо-хаетесь? Ваши учредители хотят и сесть и съесть? Источник финансирова-ния ОС-прибыль, если в прошлом году не было амортфонда. Либо получать дивиденды (проедать прибыль), либо направлять ее на развитие производ-ства ( на приобретение ОС).Что значит с «расчетного счета»? И это бухи пи-шут с верхним образованием..Я балдею : (
Не принимайте на веру досужие разговоры и советы про «суровую» правду жизни …
LF 31.01.2011 12:15:26
Многие учредители видя остаток по 84 по максимуму выгребают эту прибыль дивидендами не задумываясь, что предприятию нужна оборотка. ----------------------------Они его выгребают, потому что это - единственный доступный в Беларуси вид дохода для инвестора. Беда в том, что мы питаем иллюзию, что цель деятельности предприятия - получение прибыли. На самом деле в рыночной экономике цель - создание СТОИМОСТИ БИЗНЕСА. Разница тут очень су-щественная, но большинство наших бизнесменов ее не видят - жизнь учит, что гораздо лучше вовремя все выжать и слинять...
Беларусь
иволга 03.02.2011 19:31:26
Забалансовый учет амортизационных фондов, до 2011г., ведется по требованию Инст-рукции о порядке начисления амортизации от 27.02.2009 № 37/18/6 не для целей налогооб-ложения, а для достоверности баланса … ======= Да полно Вам :) Лучше скажите, что делать с проводкой 84-83 для «достоверности баланса» при продаже ОС, при списании с баланса недоамортизированной части ОС. ;)
А если на номативку дадите ссылку по учету добавочного фонда (сч83), как источника, при учете финансирования капвложений, и который отражал бы не только его формирование, но и использование, то и вовсе согласимся с необходимостью отражения реальной «достоверности» учета источников в данном случае. А пока - фикция это, а не достоверный баланс! (с позволения или по требованию..нормотворцев)
Беларусь
2 ВШ03.02.2011 21:04:19
в ответ напоминаем с чего начался топик и о чем он: например «Анонимно» 28.01.2011 13:53:49 Т.е. если будет прибыль? А если её не будет в 2011г.- что будет источником? «Анонимно» 28.01.2011 14:24:13 вот объясните на пальцах, что значит «иммобилизация оборотных средств, т.е. временное использование других собственных оборотных средств на финансирование кап. вложений», и как это выглядит в учете? «Анонимно» 28.01.2011 14:24:46 Божешь ты мой! Да ответьте на вопрос! Где взять источник, если нет прибыли!!! «Анонимно» 28.01.2011 14:29:31 Вообще-то это вопрос к Минфину, но я так думаю, что если прибыли нет, то ничего в учете и показывать не нужно. Правда, в предложении «временное использование других собственных оборотных средств» меня очень напрягает слово «временное»... Солоха 28.01.2011 14:42:18 Я хочу уточнить вопрос. В 2011г. АФ НЕТ. Мы его все отсторнировали. Он перестал существовать. Прибыли нет, ни на 99 ни на 84. А ОС мы приобрели. Очень надо было. Как отразить источник и ЧТО им будет являться с 2011 г. Может я что-то не понимаю.
LF 28.01.2011 20:13:13 иммобилизация оборотных средств означает, что предприятие расходует оборотные активы, не обеспеченные собственным капиталом. Таким образом, оно «живет не по средствам». По мнению некоторых теоретиков это при превышении допустимого предела может повлечь банкротство предприятия. Правда, они не учитывают, что расходуемые оборотные активы замещаются в балансе внеоборотными: были деньги, стали основные средства. Посему эта теория не стоит выеденного яйца, что доказано современной экономической наукой. Ведь если предприятие приобретает основные средства, то у предприятия становится больше внеоборотных (долгосрочных) активов и меньше оборотных. Это может ухудшить ликвидность баланса, но не влечет уменьшения собственного капитала. Поэтому, с точки зрения концепции физического и финансового капитала, принятой в МСФО, записи Д 84 - К 83 при приобретении основных средств не имеют экономического смысла. Не знаю уж, насколько это «на пальцах», звиняйте, если че не так...
ВШ 29.01.2011 16:16:35 постарайтесь усвоить, что бухг. учет собственных источников по счетам 83 и 84 - это наиглавенствующая задача бухг. учета… ВШ 03.02.2011 18:59:50 Уважаемые бухбаевцы бухгалтера! не создавайте для себя иллюзий по свободному творчеству в оценке наличия и использования собственных источников предприятия. Факты хоз. деятельности в виде полученной, и далее распределенной или же нераспределенной прибыли (при наличии соответствующих документированных решений собственников в различных их вариантах) это объективная реальность, а не поле для вашего субъективного ваяния по дебету и кредиту. Особенно печально, когда полученная прибыль потрачена на покупку ОФ, а бухгалтер, по недоразумению, не может отразить нужные проводки (Д-т 84 К-т 83), не позаботившись о наличии документов по распределению прибыли. Помните про известное изречение профессора Я.В. Соколова: «Прибыль есть - денег нет». Так что для выплаты дивидендов и их правильного обоснования (без вымывания оборотки) требуются учет всех собственных источников предприятия… P.s. Читайте нормативку и внимайте ее нормам, а также прислушивайтесь к грамотным выводам: Главбуся 28.01.2011 11:55:58 Не принимайте на веру досужие разговоры и советы про «суровую» правду жизни … LF 31.01.2011 12:15:26 __ повтор, чисто для опять напоминания: ПМФ N 19 «Иcточники кап.вложений» - информация о суммах, начисленных, полученных и использованных в отч. году на финансир. кап.вложений, это: - аиортизац. фонды (нет с 2011г.); - бюджетное финансирование; - средства инновац. фондов; - прибыль прошлых лет и отч. года, распределенная и нераспределенная; - заемные средства; - другие. Уважаемый ВШ, на бухбае тема о финансировании кап. вложений (и льготировании прибыли при этом) - всегда горячо обсуждаемая тема, хотя бы из-за вышеприведенной вариантности отражения «источников»: «если есть это, но нет того, а если у меня так, а если у меня этак». Никто не спорит о том, что существует необходимость отражать все хоз. операции и эту самую двойную сбалансированную запись актив-пассив, актив-источник. Разговор, ВШ, в топике разделялся на ряд обсуждений. И «бухгалтера-бухбаевцы» обсуждали важную для многих и интересную (многолетнюю) тему.:-) Выслушали и Ваши высказывания, спасибо.
Беларусь
Дамка03.02.2011 22:58:08
А надо ли использовать 84 счет, если льготируется прибыль, направленная на строительство жилья для продажи?
Беларусь
"Анонимно"04.02.2011 13:08:38
Я тоже не согласна с проводкой 84-83. Если взять условно, что срок использования ОС 1 год, то за этот год будет уменьшена прибыль на сумму амортизации(100%).И получается, что прибыль будет уменьшена в двойном размере -проводкой 84-83 и суммой 100% амортизации.И где здесь реальное отражение использование прибыли.
Беларусь
Дамка04.02.2011 13:29:38
ну скажите мне , пожалуйста, какая логика в проводке 84-83 при строительстве жилья для продажи?
Беларусь
Fil04.02.2011 13:33:39
2 Дамка
Если приобретаете жильё для продажи, то это не ОС.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»