Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
Мы не приобретаем, а строим жилье, поэтому и возникает право на льготу. Но в итоге построенное жилье - не ОС, а товар. При чем тут 84 счет?
Беларусь
Главбуся05.02.2011 9:32:03
А зачем Вам 84 счет для товара? Вы через выручку продадите. Насчет «использования прибыли» через амортизацию. Вы ж ее в цену своего продукта, услуги включили! Компенсировали свои затраты на ОС. Но в течение определенного срока.Купили за счет капитала, получили назад денежки через выручку- отбили затраты, да еще с переоценкой ежегодной : )
Беларусь
иволга 05.02.2011 9:59:02
Купили за счет капитала, получили назад денежки через выручку- отбили затраты, ======= так вот именно поэтому и не понятно, зачем трогать прибыль (84-83), и лишать собственника дивидендов, если всё равно через оборотку эти деньги вернутся? Стоимость ОС сама по себе переносится в оборотку. Почему же тогда нельзя отвлечь деньги из оборотки на финансирование КВ, а непременно рисовать использование прибыли? т.е. вариант, когда собственник решил расширить производство и по своей воле создал для этих целей фонд накопления (ну по сути так, а какими терминами назовем их не важно) - бесспорно имеет право на существование. Но только не так категорично: «Раз уж приобрел ОС, то 84-83 - и никаких гвоздей! Расширяйся по принуждению! Обратной дороги у тебя нет!» Ведь выходит именно так.
Беларусь
иволга 05.02.2011 10:59:07
Моя позиция в целом такова. Отражать источники важно, но я приблизительно за тот подход, который существовал ранее относительно фондов: 1.Создаем фонд накопления в том размере, в каком определил изначально собственник 84-83/ФН. 2.Отражаем и АФ на балансе (83/АФ). Задаем условие АФ не может быть «красным» 3.Есть проводка 20-02 (и т.д.), давайте тогда отразим движение источников 83/ФН-83/АФ, сделали 01-08, давайте покажем движение 83/АФ - 83/ФН. 4.А ещё давайте при реализации ОС учитывать перетекание источников и увязывать каким-то образом Фонд переоценки ОС и ФН.
В итоге сальдо по сч.83ФН покажет иммобилизацию источников. И станет сигналом для всех: прежде всего для собственника и инвестора. И в балансе все очень прозрачно и достоверно будет. В конце концов есть и фонд пополнения собственных оборотных средств, которым при необходимости можно было бы отрегулировать эту иммобилизацию.
А то сначала упрощаем учет фондов, а потом начинаем грустить по прошлому и гнать муть каким-то забалансовым учетом безо всякой фантазии. В результате в балансе, если и висят какие-то фонды, то в них нет ни резона, ни возможности отражения использования по балансу в том направлении, в котором они должны быть отражены, чтобы действительно нести какой-то смысл.
Ну, повозмущалась на наш МФ и пойду отдыхать в субботний денёк. :)
Беларусь
Olga V05.02.2011 11:07:37
3.Есть проводка 20-02 (и т.д.), давайте тогда отразим движение источников 83/ФН-83/АФ, *** Очень согласна. Тогда можно все эти пляски затевать.
Забалансовый учет амортизационных фондов, до 2011г., ведется по требованию Инст-рукции о порядке начисления амортизации от 27.02.2009 № 37/18/6 не для целей налогооб-ложения, а для достоверности баланса … =======Да полно Вам :)Лучше скажите, что делать с проводкой 84-83 для «достоверности баланса» при продаже ОС, при списании с баланса недоамортизированной части ОС. ;)А если на номативку дадите ссылку по учету добавочного фонда (сч83), как источника, при учете финансирования капвложений, и который отражал бы не только его формирование, но и использование, то и вовсе согласимся с необходимостью отражения реальной «достоверности» учета источников в данном случае.А пока - фикция это, а не достоверный баланс! (с позволения или по требо-ванию..нормотворцев) Беларусь
Уважаемая Иволга!
У Вас, к сожалению, есть некоторое недопонимание в идении соотношения активов и пассивов. И вот почему. При продаже ОФ вместо остаточной стоимости в активе баланса появляются денежные средства, которые будут сбалансированы тем же пассивом баланса, который соответство-вал проданным ОФ. Ранее отраженная проводка 84-83 всего на всего зафиксировала изменение структуры пассива в части перехода прибыли как собственного источника из денежной в материаль-ную. Естественно, что при продаже ОФ, справедливо было бы показать ее на уровне счета 83 открыв субсчета фонд накопления начисленный и фонд накопления использованный. Тогда можно было показать в пассиве баланса, что в активе баланса, вместо ОФ, после их продажи, появились деньги. В Инструкции о порядке составления и представления бухгал-терской отчетности от 14.02.2008 № 19 данная проводка на настоящий момент непосредст-венно не предусмотрена, но и заметьте не запрещена … При отражении бухгалтерских проводок старайтесь видеть за ними структуру баланса, как по активу, так и по пассиву и, в том числе, исходя из содержания приложений к балан-су формы 3 и формы 5. Соответственно проводка 84-83, как вы уже понимаете, баланс не меняет, так как она относиться к пассиву и лишь меняет его структуру. Как видите все очень просто.
P.s.Фикция это, к примеру, это когда прибыль используют дважды. Как видите, это я о достоверности…
«Анонимно» 04.02.2011 13:08:38
Я тоже не согласна с проводкой 84-83. Если взять условно, что срок ис-пользования ОС 1 год, то за этот год будет уменьшена прибыль на сумму амортизации(100%).И получается, что прибыль будет уменьшена в двойном размере -проводкой 84-83 и суммой 100% амортизации. И где здесь реаль-ное отражение использование прибыли.
Уважаемая «Анонимно»! Вы немного заблуждаетесь. Проводка 84-83 и льгота по налогу на прибыль вещи параллельные. Все ОФ приобре-тенные за счет прольготированной прибыли рани или поздно самортизируются. Льгота на то она и льгота, и вовсе она в данном случае не в двойном размере. По край-ней мере если не считать Ваше мнение законодательным предложением о сужении льготы по налогу на прибыль направленной на капвложения, которое скажем можно подать в На-циональный центр законодательства при Президенте РБ. К слову, средства от амортизации это оборотка на расчетном счете до их последующе-го направления... В Инструкции о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности от 14.02.2008 № 19, по учету движения данной оборотки, ее разработчики так глубоко не ко-пали. А забалансовый учет амортфонда с 01.01.2011г., как все знают, отменен и нового ва-рианта исполнения в бухучете требования ст. 5 Инвестиционного кодекса РБ, в части амор-тизации как источника инвестиций, покаместь Минфином и Минэкономики не предложе-но…
P.s. Главное в проводке 84-83 для льготы по налогу на прибыль в 2010 г. это наличие остатка нераспределенной (неиспользованной) прибыли по счету 84.
Дамка 04.02.2011 13:29:38
ну скажите мне , пожалуйста, какая логика в проводке 84-83 при строитель-стве жилья для продажи?
Дамка 04.02.2011 13:39:58
Мы не приобретаем, а строим жилье, поэтому и возникает право на льготу. Но в итоге построенное жилье - не ОС, а товар. При чем тут 84 счет?
Уважаемая Дамка!
Во первых повторюсь, что 84-83 это проводка при использовании прибыли и в том числе для капвложений. Если же строите жилье для продажи, то не смотря на то, что затраты учитываются на счете 08 они не являются капитальными для бухгалтерского учета. Так предписано Пунк-том 56. Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтер-ском учете, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 № 10: «При строительстве объекта для дальнейшей продажи законченный строительством объект учитывается у собственника по дебету счета 43 «Готовая продукция», субсчет «Объект недвижимости, предназначенный для продажи» в корреспонденции с кредитом счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» по сумме всех затрат. В этом случае акт о приеме-передаче объектов основных средств формы ОС-1 не составляется. Сумма средств, израсходованных на возведение объекта, вложениями во внеоборотные активы не является») Не смотря на данный бухгалтерский факт (по нормам статотчетности по инвестициям и экономической логики это не так) имеет место позиция МНС (письмо от 28.05.2010 № 2-2-9/11197, «Главный Бухгалтер», 2010, № 24 С. 30), в том, что для целей налогообложения в ходе строительства это капвложения, а после ввода в эксплуатацию, уже товар для прода-жи. Соответственно по их мнению, средства для строительства бери за счет льготы по на-логу на прибыль, а при получении выручки от реализации построенных объектов, возвра-щать эти средства не надо … Вот такая парадигма МНС по статье 140 НК РБ (подарок от МНС для девеллоперов). Так что решайте сами быть и или не быть проводке 84-83 при строительстве объекта для дальнейшей продажи, и как понять, в данном случае, что есть на самом деле достовер-ность в национальном бухгалтерском учете и налогообложении … По моему мнению, средства от продажи объектов в пассиве баланса останутся по кре-диту сч. 83 как источник от МНС, если в последствии, кто-нибудь, не поправит такую (бла-готворительность)…
P.s. Строительство жилья для продажи, это когда нет договоров долевого строительст-ва, а есть договора продажи уже построенных жилых домов (квартир)
Olga V 05.02.2011 11:07:37
3.Есть проводка 20-02 (и т.д.), давайте тогда отразим движение источников 83/ФН-83/АФ, ***Очень согласна. Тогда можно все эти пляски затевать. Беларусь
Уважаемая Olga V!
Проводка 20-02 это начисление амортизации. Может в перспективе этого будет доста-точно (при упрощенном варианте) для в балансового учета амортизации как источника ин-вестиций, но слово будет за Минэкономики Минфином. Проводка 84-83 это, еще раз повторю, распределение полученной прибыли по направ-лениям ее использования, как фактическим так и планируемым. Почувствуйте, как говорят, разницу …
P.s. Бухучет это не пляски, а всего лишь видение бухгалтерского баланса в итоге …
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 11:40:41
1.Создаем фонд накопления в том размере, в каком определил изначально собственник 84-83/ФН. ...... 3.Есть проводка 20-02 (и т.д.), давайте тогда отразим движение источников 83/ФН-83/АФ, ====== Я так понимаю в п.1 и п.3 83/ФН - это разные субсчета или один и тот же ?
Беларусь
Главбуся05.02.2011 11:47:09
Купили за счет капитала, получили назад денежки через выручку- отбили затраты, ======= так вот именно поэтому и не понятно, зачем трогать прибыль (84-83), и лишать собственника дивидендов, если всё равно через оборотку эти деньги вернутся? __________________________________________________.. ___
Давайте вернемся к баранам- чисто бизнесу.Что такое ОС? Это средства производства. Сначала надо вложить деньги и купить средства производства. Сразу их с оборотки не отобъешь- потому и придуман постепенный перенос их стоимости на затраты и включение части стоимости в стоимость работы. Извините, если Вы мне отксерокопируете один лист, а возьмете деньги за весь ксерокс- куда я Вас пошлю? :) Какие дивиденды до полной окупаемости средств производства? Глобальнее надо смотреть, а не проводками играть!Каждая проводка- это хозоперация, а не просто писанина!
Беларусь
Olga V05.02.2011 12:08:01
P.s. Главное в проводке 84-83 для льготы по налогу на прибыль в 2010 г. это наличие остатка нераспределенной (неиспользованной) прибыли по счету 84. *** А вот и нет, уважаемый ВШ. Главное для льготы - это сумма этой проводки, именно на нее льготируется прибыль. У меня сальдо на 84 есть, а проводки 84-83 нет, потому что хватило кт 010. И все, прибыль не льготирую. Если я неправильно делала, поправьте меня, пожалуйста, все. Заодно и проверю, правильно ли я поняла наше родное законодательство.
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 12:14:58
А вот скажите, прибыли у меня нет. А ОС я покупаю, как быть тогда? Есть ли смысл делать эту проводку? (спросите, за что я приобретаю? Я много должен поставщику, он согласен на длительную отсрочку. Товар я продал, деньги есть. За них и купил. Чисто по б.у это не заемные средства, как быть с проводками???
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 12:18:05
А вот скажите, прибыли у меня нет. А ОС я покупаю, как быть тогда? Есть ли смысл делать эту проводку? (спросите, за что я приобретаю? Я много должен поставщику, он согласен на длительную отсрочку. Товар я продал, деньги есть. За них и купил. Чисто по б.у это не заемные средства, как быть с проводками??? __________ Забыла добавить, АФ нет, предположим ситуация 2011г. (прибыль льготировать не планируется). Дирик планирует, купить в янв.ОС, с его приобретением увеличится обороты, появится прибыль, в июне расчитается с поставщиком, к декабрю получит прибыль, снимет в январе сл. года 2012 на дивиденды. Какие должны быть проводки???
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 12:21:02
Какие должны быть проводки??? ------ Ни-ка-ких...просто...покупаете и все...
Я рад за Вас. Вы сделали все правильно, по крайней мере в Ваших слов. До 2011г. существовала очередность использования источников для капвложений при применении льготы по налогу на прибыль и я это не отрицал.
Беларусь
Главбуся05.02.2011 13:44:45
А вот скажите, прибыли у меня нет. А ОС я покупаю, как быть тогда? Есть ли смысл делать эту проводку? (спросите, за что я приобретаю? Я много должен поставщику, он согласен на длительную отсрочку. Товар я продал, деньги есть. За них и купил. Чисто по б.у это не заемные средства, как быть с проводками??? __________________________________________________.. _______ Если Вы использовали привлеченные ( заемные средства), никакой проводки на использование собственных средств до оплаты долга быть не может. Как, собственно и льготы по налогу на прибыль.
Беларусь
Местный05.02.2011 14:29:41
вернемся к баранам. Что такое ОС? Это средства про-ва. Сначала надо вложить деньги и купить средства про-ва. Сразу их с оборотки не отобьешь - ПОТОМУ и ПРИДУМАН (?) постепенный перенос их стоимости на затраты и включение части стоимости в стоимость работы. ___ да, но как бы не совсем в этой упрощенно-сермяжной схеме заключался глобально обсуждаемый «опять и снова вопрос».:-) «постепенный перенос на издержки» амортизации уже каким-то образом приобретенных «средств про-ва» - это «потом», это тоже источник - для появления последующих ОС. Разговор же здесь и всегда - про ВАРИАНТНОСТЬ источников кап.вложений, на РАЗНЫХ СТАДИЯХ процесса жизнедеятельности предприятия, от старта до конца. И спор о неизбежности и достаточности или недостаточности проводке 84 83 при этих многочисленных ВАРИАНТАХ источников финансирования на стадиях жизнедеятельности. вернемся к самому началу топика (см. вопрос автора топика:-), да и к следующим - постоянно возникающим - вопросам в данной теме. Ну, например, вот новое предприятие создано и у него нет ничего, кроме уставного фонда в кач-ве «собственного источника» для развития, а как известно, ныне (декрет 1/2009) размер УФ у многих форм предприятия «на усмотрение собственников», т.е. м.б. и не настолько велик, чтобы обзавестись сразу «средствами про-ва». Затем начинается деят-ть, выручка поступает, появляются активы на 51 счете, та самая «оборотка», но получение выручки, естественно, сопряжено с неизбежными затратами, и зачастую фин. рез-т «деятельности» - отрицательный, см. ветку в теме - «мы убыточны» или «не хватает прибыли» для вложения в ОС, т.е. нет достаточного собственного источника для приобретения «средств про-ва», а надо и хочется их иметь, то что тогда? тогда те самые варианты и начинаются - есть возможность использования в кач-ве «источника» как собственные источники, так и (если собственных нет или их недостаточно) заемные средства (явное заимствование - займы, кредиты банков, выпуск облигаций для привлечения «живых денег», а также через «закрома родины» - в виде инновац. фондов, которые, правда, не для всех доступны) и затем вот он зацепивший всех вопрос - «а если из оборотки? источник где?» разговор вертится всё время вокруг 83 счета и его субсчетов, как там все варианты «жизнедеятельности» отразить. Т.е. это тема - тема достоверного и полного отражения в балансе источников кап.вложений. А еще можно поговорить «вокруг 84 счета», про «фонд накопления», как явно создаваеиый, т.е. по предварительной воле собственников - для развития про-ва, так и (спор и об этом) о «принудительно» создаваемом (всегда нужно - говорит ВШ, - чтобы показывать «источник»). А еще ж есть и субсчета - «фонд накопления созданный», перетекающий в «фонд накопления использованный» - в пределах одного счета 84. достоверное и понятное всем отражение хоз.операций по появлению «средств про-ва» по счетам бухучета во всех РАЗНЫХ ситуациях, на разных стадиях процесса жизни предприятия и вызывают эти споры.
Иволга, Ам.ФОНД на 83 счете уже ж был, до того, как он перекочевал «за баланс», а теперь и вовсе убран, как лишнее звено. Он только добавлял путаницу во всё это дело.:-) Перенос на издержки происходит с 02 счета на счета затрат, что как следствие, уменьшает налог, как бы больше средств оставляя субъекту хоз-ния на развитие. Когда-то давным-давно, когда был собственник един и велик, т.е. гос-во - амортизационные отчисления в виде ЖИВЫХ ДЕНЕГ перечислялись в фонд развития про-ва, теперь этот перенос амортизации, как источник для будущего произв. развития, не очевиден настолько. Источники - вариантны, тут уже несколько раз ПМФ 19 цитировали, какие это источники. Прежде всего, конечно, нужны собственные источники, конечно, прибыль, т.к. заимствованные источники тоже хороши, только надо возвращать. Итого: трудно читать длинные посты, каждый отвечает по-своему, каждый говорит о чём-то о своём, отвечая на отдельные реплики, каждый «ощупывает слона» и пытается создать цельный образ этого слона, как правило, эти попытки (такие топики) ничем не заканчиваются.:-) НАДО показывать источники кап.вложений.:-)
Беларусь
"Анонимно"05.02.2011 16:34:00
Если Вы использовали привлеченные ( заемные средства), никакой проводки на использование собственных средств до оплаты долга быть не может. Как, собственно и льготы по налогу на прибыль. __________________ Главбуся, прочитайте внимательно вопрос. С т.з. бухучета заема нет, есть кредит сч.60 (а это не займ). Льготой по налогу на прибыль предприятие не пользуется и не планирует ее использовать ВООБЩЕ. Вот тут и возникает целезообразность проводки 84-83.
Беларусь
иволга 05.02.2011 17:47:54
Сначала надо вложить деньги и купить средства производства. ======= Да. Если не хватит УФ на раскрутку, что часто приводит к необходимости пополнения счета, то мне видится целесообразность проводки : 51-83/ФН (т.е. в том случае, если собственник не намерен вернуть эти деньги с оборотки в ближайшем будущем, т.е. именно направил на расширение производства, а не временно влил оборотку).
Местный, да, что-то подобное было (но по моему видению должна быть явная связь АФ и ФН, а не как было: и АФ, и ФН/образов., и ФН/использ). И по мне ближе доработать тот прошлый вариант отражения источников таким образом, чтобы видеть, какая часть ОС окупилась и сколько этого АФ израсходовано (это не то же самое, что сальдо по Кт02), с целью углубляться в источники дальше и посмотреть, как это сказалось на нашем ФН, и принять решение, что делать при «красноте» ФН. И счет 84 оставить только для отражения прибыли в чистом виде, а счет 83 - для учета движения всеразличных фондов собственных средств, ну и безвозмездные поступления извне можно было бы выделить на отдельном счете (88 например). А ещё я против того, чтобы гнаться за тем, чтобы отражать источники вслед за потоками денежных средств. Это вносит путаницу. Ведь когда поступают заемные средства (кредиты), это итак видно в пассиве балансе, и это дает информацию о структуре собственных и заемных средств. Но не надо к ним привязывать счета учета прибыли (84) или фондов. А вот когда получили средства безвозмездно на баланс(или собственник внес и т.п.) - тут есть повод отразить их как источник и направить в соответствующий фонд, т.к. реально происходит изменеие в структуре пассивов в части классификации с позиции: оборотные или основные.
Всё остальное сделает оборотка, в т.ч. и прибыль к распределению нам выдаст в итоге на отдельный счет (84).
Сейчас же видим, что в погоне за отражением источников средств вслед за потоками денежных средств путаем всю структуру баланса и классификацию в одну кучу: будь это собственные и заемные источники или же источники оборотные либо основные. В результате получаем что-то искаженное со всех сторон, да впридачу мучаемся глупой трудоемкостью этого бессмысленного учета.
ВШ, вы знаете, если бы писала научную работу, то обязательно взялась бы за источники, т.к. пахать тут не перепахать! (а не то, что по юности и неопытности взяла тему по учету и анализу фонда труда и заработной платы - самая пустая и неинтересная, теперь так её вижу).
И снова простите за много букв :)
Беларусь
Главбуся05.02.2011 21:33:30
Если Вы использовали привлеченные ( заемные средства), никакой проводки на использование собственных средств до оплаты долга быть не может. Как, собственно и льготы по налогу на прибыль. __________________ Главбуся, прочитайте внимательно вопрос. С т.з. бухучета заема нет, есть кредит сч.60 (а это не займ). Льготой по налогу на прибыль предприятие не пользуется и не планирует ее использовать ВООБЩЕ. Вот тут и возникает целезообразность проводки 84-83. __________________________________________________.. __ Я уже зверею : ( А кредит 60 - это не заемные (привлеченные средства) Вы просто нагло не платите поставщику- Вы ему должны! Какое использование прибыли, какая проводка, если Вы не заплатили? Вас нархоз выпустил? :(
Беларусь
Главбуся-иволге05.02.2011 21:40:56
Вы много настрочили просто нечитаемого.Разберитесь с экономикой и все станет на место. Уж простите- я не буду спорить с вами по источникам- у Вас здесь пробел в образовании : ( Не сочтите за хамство, но иногда и «Капитал» стОит прочитать.Не говоря уже про НПА по бухучету. Не растраивайтесь, про источники очень мало кто понимает : (
Беларусь
иволга 05.02.2011 22:28:43
Я уже зверею : ( А кредит 60 - это не заемные (привлеченные средства) Вы просто нагло не платите поставщику- Вы ему должны! ======= продам это ОС - заплачУ. В чем трагедия? с какой стати прибыль трогать?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»