УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Давайте поговорим Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей. Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266? Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо: 1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством. 2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством. 3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала. Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет. Если бы не разъяснение №15-1-6/266… Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может. Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ. Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
ВШ, а вы не могли бы зайти в топик про произ.участок в Минском р-оне ,офис в Минске а склад ГП в д.Малиновке и подоходный налог -нас там терзают смутные сомнения, а вы ж так умеете их постановления понимать..
Беларусь
"Анонимно"29.06.2012 13:08:08
Товарищи бухгалтера! А как вы вообще начисляете от факта по непонятному документу, который не уточняет, а противоречит законодательству,т.е. НПА прошедшим юридическую регистрацию? Кредиты-это не объяснение.Представьте ситуацию. Фирма ,ГБ начислял от факта и составлял отчетность,взяли кредит, прогорели. Я бы на месте банка в суд подал за недостоверное составление отчетности как за выманивание кредита. И не на Минфин, а на юр.лицо. А дальше ответственность должностных вплоть до уголовной. И Минфин не защитит. Ведь вопрос не в том как удобно, а в том как правильно. Если Минфин в своей нормативке хрень написал,а потом одумался.Так это надо не разъяснением править,а соответствующим изменением НПА. А бухам чтобы козырять своим ПМГБ сначала стоит научиться правильно нормативку читать,чтобы выводы были корректны. А то получается в НПА одно написано, а делаете вы как привыкши. Не-а ,если написана хрень,то и делать надо хрень. Это закон.
Беларусь
"Анонимно"29.06.2012 17:56:55
Я разговаривала с двумя крупными ауд.фирмами. Они считают,что нельзя налог на прибыль от факта начислять согласно НПА. А это письмо Минфина не имеет никакой юр.силы.
Беларусь
Отпускная Зебра:)30.06.2012 17:31:57
Опять все вцепились в это злополучное письмо: ) А знаете, для чего его родили? Чтоб госы правильно считали часть прибыли, которую они должны отчислять гос-ву ежеквартально. А коммерческим чего париться? Банк требует балансы? Ну и дайте его. Что Вы там поставили в графе «налог на прибыль» -они могут посчитать? Разве что прикинуть 18 % от 99 счета : ) Какая достоверность по налогу на прибыль в середине года? Вы что? К концу года прибыль может исчезнуть по обычным и чрезвычайным обстоятельствам, как в прошлом году- вот и вся достоверность. Не сдали отчет в ИМНС-нет налога на прибыль. Расчетики можно на гвоздик вешать.Смешно. Мы ставим раз в квартал текущий платеж и все. Что заплатили,то и начислили. Зачем начислять то, то оплате не подлежит? Господи, тут говорят о ПМ ГБ. Совки Вы все, где Вам..: (
Беларусь
ММ30.06.2012 17:56:49
Мы ставим раз в квартал текущий платеж и все. +++++++++++
Вылезла и хвастанула. А чем? Тем что все равно начисления по сч 68 (налог на прибыль) в середине года делает?)))
Вот еси бы сказала, что НЕ ДАЛАЮ начислений до 31 декабря 2012, и подаю такие балансы в банк и отстояла свое ПМ ГБ перед управляющим банком и он согласился. Вот тогда бы козыряла, несовковая вы наша))))))
Беларусь
Зебра-ММ30.06.2012 18:22:10
Ну,конечно же,дебетовое сальдо по 68 выглядит симпатичнее: ) Так вот я ни кому не дурю головы- ни мне ИМНС не должна, ни я ей.Начислили должок и перечислили должок в одном месяце.Ведь 68 может быть и дебиторкой и кредиторкой? А так- никто никому не должен. Шевелите мозгами!
Беларусь
Зебра-ММ30.06.2012 18:24:47
Кстати, нашему банку этот вопрос по барабану. Просто так удобней и красивше по бухучету.И правильней, по моему ПМ.
Беларусь
зануда30.06.2012 21:08:09
ММ, не злись. Вопрос принципиальный. Нужно соблюдать нормативку. Иначе ,действительно, ответственность. И административная, и если край то и уголовная. А в номативке четко написано. 1)Считать налог 1 раз в год 2)Текущие платим д 68 к 51 3)А дебиторка на 68 висеть не должна. Мы заплатили столько сколько должны. А закрывать кроме как на 99 не предусмотрено. И если Минфин опомнился, что выпустил Пост., которое «не устраивает отчисления от госов»,то не надо вводить всю страну в заблуждение. Правиться должно Постановление. А разъяснение это не законодательство. Понимаешь,если мы боремся за важность ПМГБ , то не надо шоу ,начиная с верха устраивать. Многим сладко,потому что нет ни обязательного аудита ни внутренних ревизоров. А у меня с ревизорами иногда чуть до рукопашных не доходит. Они еще докладывать умудряются про неправильное ведение БУ. Поэтому помимо какого-то здравого смысла, я считаю ,что нормативка должна разъясняться корректно. МНС хоть ответственность взял, что если сделали по их письму, а потом власть поменялась,то хоть штрафов и пени не будет. А Минфин наоборот, в степь
Беларусь
"Анонимно"30.06.2012 21:11:32
Просто так удобней и красивше по бухучету. Шевелите мозгами! _______________ Эстетка.Красоту навела и мозгами пошевелила. Зебра.Одна полоска белая,другая черная.Две извилины(
Беларусь
В.Ш.30.06.2012 21:28:36
Отпускная Зебра:) 30.06.2012 17:31:57 … Опять все вцепились в это злополучное письмо: ) А знаете, для чего его родили? Чтоб госы правильно считали часть прибыли, которую они должны отчислять гос-ву ежеквартально. А коммерческим чего париться? ================ А, париться, как говорите, надо потому, что отдельным частным, тем которые из коммерческих, хочется ежемесячно скажем дивиденды получать. Но при этом еще и в бухучете видеть обоснованность возможности выполнения этого и иных желаний о развитии своего дела. Редко конечно, но встречаются, знаете ли, такие педантичные собственники. Им, и так нормотворщики усложнили жизнь с нынешнего года, отказав в праве на возможность ежемесячной реформации. Так, хотя бы и письмом, в данном случае, некоторое послабление в учете прибыли, как бальзам на душу. Но нет же, тут как тут, «знатоки» кликушествуют, что Минфин не блюдет законодательство не порядок, закон не соблюден. ЗЫ. Придется им, со страху, свои денежки на пальцах считать, чтобы посчитать чистую прибыль, и не подводить своих бухов под монастырь, когда тем это запрещают кликуны и отдельные «правоведы» нормативки.
Беларусь
"Анонимно"30.06.2012 21:33:53
В.Ш. 30.06.2012 21:28:36 _________________ Так как в итоге с налогом? Как начислять? Кто как.А «правильно» как?
Беларусь
зануда30.06.2012 21:36:13
Дивиденды ни при чем. Я уже писала.Читаем закон О хоз об-вах. На дивиденды-часть прибыли за вычетом уплаченного налога,а не начисленного. А платим-текущие. Так что даже для госов трактовка разъяснения будет нарушать Закон о хоз.об-вах.
Беларусь
В.Ш.30.06.2012 21:44:12
На дивиденды-часть прибыли за вычетом уплаченного налога,а не начисленного. ================= Вот вот, именно это и называется подсчетом на пальцАх, когда иной раз при таком подсчете дивиденды можно выплатить, а на налоги денег нет...))
Беларусь
Главбуся30.06.2012 21:45:59
Эстетка.Красоту навела и мозгами пошевелила. Зебра.Одна полоска белая,другая черная.Две извилины( ___________________________________________ У автора сей дури вообще извилин нет : ) Поумничал? Кроме ругательств, другого мнения нет? Дебил...
Беларусь
Главбуся-В.Ш.30.06.2012 21:51:58
Я чего-то Вас не пойму. То Вы за это самое ПМГБ, а пишите только на радость контролерам. Не волнуйтесь за наших учредителей, они ведь тоже не идиоты, перебирать дивиденды. Ведь если будут убытки во втором полугодии и перекроют прибыль первого, денежки то возвращать надо! Наши, например, даже россияне, знают, что для налога на прибыль период- год.И в РФ так же. И только идиоты в РБ его считают раз в месяц. Даже если раз в квартал- считай-не считай- это ПРОМЕЖУТОЧНАЯ отчетность. Бухгалтерская. А для налога промежуточной просто нет.И письмо- не НПА.Пусть Минфин застрелиться.
Беларусь
"Анонимно"30.06.2012 21:52:33
Главбуся 30.06.2012 21:45:59 Дебил... _____________ Воспитанная дама.В своем репертуаре.Выскажите свою точку зрения.Правильную.
Беларусь
В.Ш.30.06.2012 21:54:23
«Анонимно» 30.06.2012 21:33:53
... Так как в итоге с налогом? Как начислять? Кто как.А «правильно» как? ============= Правильно, все-таки начислять, и не прислушиваться к тем, кто, по поводу и без повода, при малейших пробелах в нормативке, идолопоклонничеством занимается.
Беларусь
зануда30.06.2012 21:55:52
Это дорогой В.Ш. не на пальцах. Это финансовый учет,который строится на данных БУ. И Закон говорит не всю прибыль. А часть. И с акционерами нужно разговаривать и объяснять:сколько можно забрать,чтобы предприятие не то что не легло, а развивалось. Мы со своими «богами» 10 лет общаемся. И все все понимают и считают. Однако забываем мы, что с этого года баста. Нет ФН и удержать нечем. И пришли мы к МСФО-вся прибыль-акционерам. Только поймем к марту когда отчитаемся, объявим прибыль по итогам,придем к необходимости объявлять дивиденды... Но это другая история. Еще рано. А когда начинают по цифре текущей прибыли промежуточные дивиденды считать ,абсолютно бестолково- и со стороны тех кто считает, и тех кто требует
Беларусь
Главбуся30.06.2012 21:58:27
Придется им, со страху, свои денежки на пальцах считать, чтобы посчитать чистую прибыль, и не подводить своих бухов под монастырь, когда тем это запрещают кликуны и отдельные «правоведы» нормативки. ________________________________________________ И не преувеличивайте «страхи» учредителей. Сколько надо, столько возьмут. И без реформации баланса- нашли проблему!Напмшут решение собрания- выдадут буху и он всем выдаст деньги. Не преувеличивайте значение бухгалтера в нашей стране. Его дело- правильно считать налоги.И работать на пользу учредов, а не государства. По принципу- не дай бог налогов на копейку переплатить! Дивиденды учреды сами посчитают : )
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»