УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Давайте поговорим Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей. Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266? Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо: 1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством. 2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством. 3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала. Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет. Если бы не разъяснение №15-1-6/266… Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может. Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ. Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
А я отдам впервом случае 50, а в другом 82. И докажу. ============== Вот видите, как все просто в итоге оказалось со вторым случаем, на цифрах, когда убеждены и готовы даже это доказать, что отдать, а точнее начислить, при наличии соответствующего решения собственника, можно только лишь 82, т.е. за минусом рассчитанного по справке-расчету налога на прибыль, не смотря на текущую сумму платежа равную 10. Ну и к чему мы, а точнее Вы, со своим примером пришли в итоге, так это то, что остается только лишь в учете отразить эти 18: Дт 99 - Кт 68 С чем Вас и поздравляю, а главное желаю хорошо отдохнуть и набраться сил в отпуске (Зебре-зунуде), для дальнейшего постижения бухнауки! ЗЫ. После отпуска, набравшись сил, а может и вдохновения, обязательно поразмышляйте насчет курсовых разниц в свете приведенных сейчас норм МСФО, может найдете там некоторую не совсем рациональную логику, с точки зрения экономической логики, как они на самом деле воздействуют на финансы в том или ином случае...
Беларусь
Главбуся-LF01.07.2012 13:05:02
Что-то я Вас не понимаю совсем:) Вы за белых или за красных? То про Россию, то про прочих буржуев..:( А про здесь и в данной ситуации мнение есть? При чем здесь чужие стандарты и национальный налог на прибыль? Какая разница, на каких счетах у меня промежуточные расходы? Отчет сдаем за год, налог - за год! Статистику за год откорректируем. Для себя сделаем,как руководство(собственники) захотят. И как вообще правильно? Не хочу разглашать данные В.Ш. ,но если раньше я ржала над его опусами в СМИ,то теперь и открывать не буду. Учитель,блин. Сам не бухгалтер и близко не стоял, учить он кого? меня! собирается!Он в нашей провинции поучил уму-разуму некоторые конторы:) Сделал антирекламу своей фирме : )
Беларусь
"Анонимно"01.07.2012 13:05:51
Чистые активы в 90 % не превышают уставный фонд, т.к. наши бух. переоценку гонят на 83 счет , где она пропа-дает.Умные - гонят на счет 80.В Минфине России Инструкции разрабатывают 4 профильных Института, а нас на всю РБ 4 человека. И то Лапин ушел на пенсию.
Беларусь
"Анонимно"01.07.2012 13:11:11
Появилась Главбусик. Говорят она исчезла..Снова белые- красные. Разве на этом построен бух.учет....Где личное творчество, и как его проявлять.С чего начинать...? Расскажите....
Беларусь
"Анонимно"01.07.2012 21:45:36
А по В.Ш. сразу видно. Налог на прибыль Д76 К 68. Это перл. А задолженность с бюджетом он по звездам сверяет. Как и те ,кто налог от факта показывает. Про МСФО не надо тоже ля ля. DipIFR не только у Минфина.Ни про нормативку-нам до нее как до луны. Ни про людей. Не в состоянии, изучите опыт братской России или Казахстана. А то уже нахомутали столько ,что Эфиопия скоро ржать будет. Мы про отчетность по нац.стандартам говорим. И про нестыковку нормативки. Мне интересно мнение экспертов и инвесторов про «упрощение» бухучета в РБ при таких действиях Минфина. Главбуся права . Сколько ГБ сознательно «забывая переносит в следующий месяц» расходы,чтобы прибыль нарисовать, то для премии или для ИМНС или для учредов. А про резервы и говорить бестолку. Так что о какой прибыли в течение года мы разговариваем. На фига строить карточный дом:от фигни считать фигню. Так что не трындите господа. А вся прибыль акционерам по МСФО разве не правда? Да считается она более жестко. И отчетность верстается по-другому, а не разделив на курс бакса. Да и налог по МСФО не будет соответствовать сумме в национальном эквиваленте. И если уж госы и МСФО в суе вспоминаете, то крупнейшие банки налог от прибыли от текущих считают. И промежуточную отчетность по МСФО сворачивают не говоря про годовую. НБ в 2009 до это додумался,издав постановление. Нас *имеют, а мы крепчаем. Хорошо в сексе, а не в БУ на должностях ГБ
Беларусь
LF > Главбусе01.07.2012 22:10:22
Красные и белые мне одинаково несимпатичны. И зеленые тоже. Ляпов в учете хватает у всех - в т.ч. у буржуев и россии. Опыт у них интересный,а учиться на чужих ошибках гораздо приятнее, чем на своих. Только таких ляпов с курсовыми разницами там никто себе не позволяет. По теме данного топика я собираюсь детально разобраться в день незалежнасци РБ. Без эмоций и политических пристрастий. О результатах доложу в день незалежнасци США.
Беларусь
зануда01.07.2012 22:17:56
Да, В.Ш. А кто вам сказал,что я в отпуск ухожу? Вы даже здесь запутались. Это реальная Зебра из него вышла. А передергивать вы мастер. Даже с математикой плохо.Жаль.
LF. У меня нет курсовых в остатках , а ЧА превышают уставный более чем в 15 раз.Поэтому я знаю, что меня ожидает. И на счет Минфина не возражаю. Пусть пишет. Я только за. Вот только не надо ,чтобы потом их разъяснения противоречили их же Инструкциям. Пришли к другой идее-меняйте Инструкцию. Почему не вносят? О каком ПМГБ мы говорим? Мы к профессиональной гражданской подходим.Особенно если вопрос касается ревизоров и обязательного аудита.Директора бухучет учить не будут.Может не все это прочувствовали, но у меня уже наболело.
Беларусь
иволга 01.07.2012 23:01:03
А задолженность с бюджетом он по звездам сверяет. == а как сверяется задолженность с покупателями при методе по оплате? в балансе там что? ;)
совершенно логично считать от факта. в прошлом году так не делала. некогда было. в этом году немного перестроила аналитику. стало проще. начисляю и отражаю по факту. знаю, что если где-то и ошибаюсь, то не более чем на процентов 10. по году сделаю точнее
Беларусь
В.Ш.02.07.2012 12:31:33
«Анонимно» 01.07.2012 21:45:36
А по В.Ш. сразу видно. Налог на прибыль Д76 К 68. Это перл. А задолженность с бюджетом он по звездам сверяет. Как и те ,кто налог от факта показывает. =================== Да, даешь стране угля! Мелкого, но до … По всем и вся, так сказать прошлись, так держать)) Проводка сия, к Вашему сведению, коль не внимательно читаете топик, была мною предложена сугубо по ситуации, когда денег в течение месяца не оказалось, чтобы текущий платеж по налогу на прибыль заплатить, а задолженность естественно появилась. Так что если есть альтернатива, или где об ином варианте долга перед бюджетом можно прочесть, подскажите, не интригуйте и не томите, а то и впрямь поверю, что нужно к звездам обратиться, чтобы узнать как сей ФАКТ следует отразить по учету. Особенно, когда про ТЕХ упомянули, которые аналогичный, но можно сказать «заглавный» факт данного топа, также не имеют права отражать (показывать). Но, как уже видите (иволга 01.07.2012 23:01:03), с успехом отражают. За остальных и остальное, «секс и кекс», Вами «затронутое за живое», извиняйте, но встревать не буду :))
Беларусь
В.Ш.02.07.2012 12:58:52
зануда 01.07.2012 22:17:56
Да, В.Ш. А кто вам сказал,что я в отпуск ухожу? Вы даже здесь запутались. Это реальная Зебра из него вышла. А передергивать вы мастер. Даже с математикой плохо.Жаль. ===================== Отдохнуть как раз таки и пора, так что не напутал, а только сочувствия ради и предложил. Вот правда, к сожалению, что иной раз по жизни получается, когда глядя на боевой задор отдохнувшей, как говорите, Зебры, не все наболевшее в отпуске можно залечить (просветить). Извините конечно, так как почти о личном получилось. Теперь позвольте к «математике», к цифрам вернуться. Мой вопрос-предложение проще простого. Если Вас не затруднит, так возвратитесь, пожалуйста, к своему примеру и, той же, можно даже без математики, а просто, арифметикой, покажите, в чем было передергивание с моей стороны. Ведь это же Ваши данные, во втором варианте: (100-18=82); прямо к нужной проводке, можно сказать, «под руки подвели». А что не увидели что в цифра 18 состоит из (10+8), так, а я-то тут причем? Когда аргументов реальных (законных), т.е. повторю ранее сказанное, когда в инструкциях пробел имеется, по вопросу отражения налога на прибыль подлежащего исчислению из полученной и рассчитываемой ежемесячно прибыли. Про цифру 90, я так думаю, что выводы и предположения излагать не надо. Так что, какие еще нужны в данном случае доводы Вам и иным, но заметьте далеко не всем, заблуждающимся, если в письме МФ, возможно, и не детально аргументированы они, доводы и основания, но это ли самое главное в свете продвижения (сближения) к МСФО, в виде того же права на профсуждение.
Беларусь
"Анонимно"02.07.2012 13:41:24
Минфин стремится давать основные сближения С МСФО и иногда дает в консультативной форме, а применять ваше делать, закрепляйте в Учетной политике....А кивать на него , некорректно. Привыкли жить, как при социализме.
Беларусь
"Анонимно"03.07.2012 20:26:06
Не стреляйте в пианиста,он играет как умеет. В ряде стран Европы чиновника, выпустившего разъяснение противоречащее законодательству отправляют в отставку. Нужно ценить свою должность и репутацию своей структуры. Это не первый косяк новой команды. Вопрос не в МСФО. Что-то я не помню чтобы в стандарте «Учетная политика» или в Законе «О бухгалтерском учете» была норма, разрешающая прописывать в учетной политике что-либо противоречащее законодательству.
В.Ш., вы не умеете признавать, что глубоко не правы. Печалька. Ответ 50 и 90 (я злой акционер и заберу все,что не запрещено Законом). 82 может и не появиться. В математике есть тема –пределы. Зануда вам льстит. Проблемы не только с математикой. Вы не практик. Если ревизор-аут, если аудитор-полный аут. Ваша профессиональная несостоятельность опасна для окружающих.
Зануда, грустно, что не всем везет с ревизорами. В компаниях с акционерами нерезидентами ревизоры уже думают, уверены ли они в своей правоте и является ли факт нарушением. За бла-бла нужно отвечать. Менталитет уже изменился. Иначе чемодан-вокзал-дорога. А направление, в котором будет послан такой специалист, может и не обслуживаться. Все четко и просто. Каждый несет ответственность за свое.
Доводы про задолженность при выручке по оплате- звезды и космос. Она на издыхании и доживает последние дни . Даже редакция 102 Постановления шла без него, когда и почему дополнили профи знают. Но наши космические корабли бороздят просторы
Доводы,что так делает баба Галя, еще более профессиональны. Еще один перл.
Про понятие фактической прибыли можно заметить, что для целей бухучета это бухгалтерская. От бухгалтерской или налоговой ежемесячно считают наши счетоводы и ведут ли они при этом РНУ остается только догадываться. Но не хочется. Муть.
Спорить бесполезно. Аргументов на базе закона за прибыль от факта за весь топик никто не привел. Я понимаю,что здесь основная масса 1, а лучшем случае 2 буха на фирму. Но нельзя же спорить на эмоциях, ПМГБ должно основываться на знаниях. Всем удачи и профессиональной честности и грамотности. Берегите себя!
Беларусь
"Анонимно"03.07.2012 21:23:05
«Анонимно» 03.07.2012 20:26:06 - доводов в тексте нет
Беларусь
Главбуся-иволге04.07.2012 13:07:30
А с каких-то пор 16 ведомость- аналитика по дебиторке перестала быть бухгалтерским учетом? Чегой-то ничего нельзя сверить? Вот как раз фактическая с/с в балансе- это расчетная величина и сверить ее действительно ни с чем нельзя.И никому не нужно. _________________________________________________ Для LF. Чего Вы прицепились к курсовым? Не списывают в конце года те, кто воспользовался 704 постановлением.Опять же правительства. Опять же на законных основаниях. А если кто-то не списал в течение года, но не пользуется 704,спишет их все равно посчитает налог на прибыль за год правильно. А не как иволга- +- 10% :)) Точнейший бухучет! Кому это надо? За год, как Вы считаете «косяки» посписываем все и вообще налога не будет,хоть 80 раз за месяц считай.Разве в разных Европах считают баланс ежемесячно? Лично я знаю, была в рамках учебы на крупном автомобильном заводе в Чехии в 2004 году- нет. Там два буха считают расчеты,банк и зарплату.На 10 тыс. работающих. Все остальное-в конце года счтает нанятая фирма. Собственники-немцы. И никто до конца года от этого не умер : )
Беларусь
иволга 04.07.2012 15:14:12
Разве в разных Европах считают баланс ежемесячно? Лично я знаю, была в рамках учебы на крупном автомобильном заводе в Чехии в 2004 году- нет. Там два буха считают расчеты,банк и зарплату.На 10 тыс. работающих. Все остальное-в конце года счтает нанятая фирма. === Главбуся, если немцы посчитают необходимым предоставить промежуточную отчетность, то та нанятая фирма составит её за любой период на основании фактических цифр. + за сопоставимый период. Разница в том, что по их законодательству нет обязанности предоставлять промежуточную отчетность, а по нашему у большинства - есть
согласна, что не совсем корректна аналогия по расчетам с покупателями. но мысль должна быть ясна в целом. по ведомости № 16, сальдо расчетов, когда отражается в бухучёте (т.е. в отчетности)?
в итоге: спор этот хорош тем, что подняли вопрос. ответ будет. с доводами. почитаем ;) а в топе - лишь эмоции, обмен мыслями, опытом. аргументы - слабо уловимы )
Беларусь
В.Ш.04.07.2012 18:30:39
«Анонимно» 03.07.2012 20:26:06
Не стреляйте в пианиста,он играет как умеет. ... =============== Ну, а что, «нормальненько» так получилось, почти коротенько, когда хотелось тезисы свои изложить, а получилось всего лишь размазать то о чем грезилось. В общем, вышло в итоге, «как умеет», в чем-то сродни бессмертным «воплям Видоплясова», этакий «напыщенный вздор», в поисках истины в бухучете. Читая данное «сочинительство», можно вспомнить еще и про причины и возможности «одной извилины», а главное про их генезис у людей ею обладающих, если прямо-таки прёт из них это ложное вдохновение... Да, но, конечно же, к сказанному добавлю и то, что извиняйте за резкость, особенно если ненароком перешел на личное. Ну и по существу. Когда наконец-таки Вы и иные заблуждающиеся поймете, что не было, нет, да и не может быть дословной аргументации в бухгалтерских инструкциях. А была, есть и будет экономическая логика. Логику эту к тому же еще следует называть бухгалтерской, так как она к достоверности пассива баланса призывает. Достоверность же выражается в необходимости разделении собственного капитала и иных источников в бухгалтерской отчетности, независимо от того, за какой период она составляется, т.е. когда (в данном случае) из полученной прибыли, соответствующей проводкой, исключается расчетная сумма налога на прибыль.
Беларусь
Главбуся04.07.2012 22:20:56
Ну и по существу. Когда наконец-таки Вы и иные заблуждающиеся поймете, что не было, нет, да и не может быть дословной аргументации в бухгалтерских инструкциях. А была, есть и будет экономическая логика __________________________________________________..
Вы сами себе противоречите. Какая экономическая логика в начислении налога ежемесячно, если налоговый период год? Какая экономическая логика в задолженности перед бюджетом в середине года помимо суммы текущих платежей? Бухучет отражает ХОЗЯЙСТВЕННЫЕ операции, пассивы- только ИСТОЧНИК активов, как может быть бухучет без логики, если это ТОЧНАЯ наука, а не болтология? Составителей минфиновских инструкций- на мыло! Они просто неграмотны и некомптентны и не несут у нас за это никакой ответственности. И читать эти инструкции можно по-всякому- хоть слева направо, хоть справа налево, особенно при наличии фраз « в соответствии с законодательством», в «иных случаях» и т.п.Трактователей- море! Не гоните волну, господин ревизор..
Беларусь
Главбуся04.07.2012 22:23:16
а в топе - лишь эмоции, обмен мыслями, опытом. аргументы - слабо уловимы ) ________________________________________ Аргументы- у противников минфиновских «подметных» писем. У защитников- действительно,одни эмоции.
Беларусь
для В.Ш. 04.07.2012 22:28:14
Инструкция — документ, содержащий правила, указания или руководства, устанавливающие порядок и способ выполнения или осуществления чего-либо (Википедия) __________________________________________________.. _____ Вот Вам общее определение инструкции.Если она не выполняет вышеуказанных функций- на кой ляд она надо?
Беларусь
В.Ш.04.07.2012 22:53:48
для В.Ш. 04.07.2012 22:28:14
Инструкция — документ, содержащий правила, указания или руководства, устанавливающие порядок и способ выполнения или осуществления чего-либо (Википедия) __________________________________________________.. .. _____ Вот Вам общее определение инструкции.Если она не выполняет вышеуказанных функций- на кой ляд она надо? ================ Я Вас конечно же понимаю и даже предлагаю вспомнить, что по этому поводу есть такое хорошее выражение, когда, иному буху..., без нормальной или по крайней мере не отстающей от жизни инструкции, как: «Без воды – и не туды, и не сюды!». Но, тем не менее все это «охи и вздохи», в данном конкретном случае, не существенны. Если конечно же вникните в смысл того, о чем я говорил. Кстати очень хорошо и наглядно все это можно «осознать» на примере исчисления в бюджет части прибыли так называемыми Госами, которые без «подметного» письма похоже были в некотором смятении и неведении ...
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»