УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Давайте поговорим Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей. Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266? Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо: 1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством. 2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством. 3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала. Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет. Если бы не разъяснение №15-1-6/266… Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может. Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ. Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
«подметного» письма *** Ну вот Ваше подсознание и проговорилось :)))
Беларусь
В.Ш.04.07.2012 23:16:19
Olga V 04.07.2012 23:03:30
«подметного» письма *** Ну вот Ваше подсознание и проговорилось :))) =============== Так у «кавычек», как известно, имеется два предназначения, а «подсознание» все это должно учитывать и разделять их значение по мере необходимости :))
Беларусь
Olga V04.07.2012 23:20:46
Так у «кавычек», как известно, имеется два предназначения, *** С этим не спорю, но в данном конкретном случае, если хочется похвалить письмо, странно называть его ПОДМЕТНЫМ в кавычках. Назовите его НЕПРАВИЛЬНЫМ в кавычках. Это я как филолог филологу :)))
Беларусь
В.Ш.04.07.2012 23:24:28
Это я как филолог филологу :))) =============== Спасибо за ликбез! Правда я это письмо вроде-бы не хвалил, а только упомянул :))
Беларусь
Olga V04.07.2012 23:28:01
Правда я это письмо вроде-бы не хвалил, а только упомянул :)) *** Ага, но мне почудилось лояльное к нему отношение :)))
Беларусь
"Анонимно"05.07.2012 0:20:01
Кстати очень хорошо и наглядно все это можно «осознать» на примере исчисления в бюджет части прибыли так называемыми Госами, которые без «подметного» письма похоже были в некотором смятении и неведении ... __________________________________________________..
А можно осознать, что не фиг госам отдавать часть прибыли ежеквартально, да еще выдумывать выкрутасы, что ето и то мы при расчетах не учитываем, мы тут свое забираем, а работникам- шиш вообще! Расчет части прибыли для государства- это вообще не песня, а какофония! До конца года оно подождать не может!Дает пример остальным- гребите,пока есть что : )
Беларусь
Главбуся-В.Ш.05.07.2012 0:22:49
Я Вас конечно же понимаю и даже предлагаю вспомнить, что по этому поводу есть такое хорошее выражение, когда, иному буху..., без нормальной или по крайней мере не отстающей от жизни инструкции, как: «Без воды – и не туды, и не сюды!». _________________________________________ Вы перепились на ночь? Вы ж в этом же топике утверждали, что инструкция для буха- это чуть ли не святая молитва, а мнение никому не надо? Ну и словоблуд! Точно не спец!
Беларусь
зануда05.07.2012 20:47:47
Ап,как здесь говорят. Очень хочется услышать позицию LF. Вроде было сказано про день незав.США. Висю в ожидании который день. Полезла в нормативку РФ. У них вариантность по ПБУ, т.к. по итогу года все равно сойдется.Аналог в Пост.НБ РБ 125 д/банков РБ, которые свою отч-ть по МСФО уже регулярно формируют ,в т.ч. промежуточную.Достала из шкафа и читаю стандарты МСФО. Отчетность по стандартам за год. Для промеж.отч.-свой стандарт.Ну нет там жесткости для про прибыль от факта. И возвращаясь к теме -нам до МСФО как до луны.У нас годовая со стандартами и близко нет, у нас признание расходов :) и рядом нет,не говоря про реклассификацию активов и пр. ПБУ РФ по расходам к МСФО ближе с точки зрения налога на прибыль в N раз, чем наше новое 102. Тему по-хорошему нужно в 2 плоскостях раскладывать:1) как правильно теперь с точки зрения «правового поля» 2)как корректнее в промеж.отчетности потом «в приближении к МСФО» для воззвания к Минфину. К чему вы пришли?
Беларусь
В.Ш.06.07.2012 14:25:54
зануда 05.07.2012 20:47:47
Ап,как здесь говорят. Очень хочется услышать позицию LF. …как корректнее в промеж.отчетности потом «в приближении к МСФО»… ============== Так может мэтр занят подготовкой «убойной» статьи, по основному месту своей деятельности. Про эту самую промежуточную отчетность, в которой будет про: толи «можно», толи «нельзя» всучить липу пользователям. Т.е., про доходы, которые «сформированы» за счет налога на прибыль, когда он, в течение года, благодаря дословному прочтению и великому «почитанию» инструкций, «не заметен» без бухсправки-расчета и, как ещё на всё на это «посмотрят» нормы МСФО. Так что если за этим задержка …, то придется подождать, когда первыми его «мысли» узнают подписчики, а бухбаю, по старой дружбе, может пару цитат достанется. Впрочем для «крепких» бухов и малой халявы, от мастера, вполне должно хватить, если они на самом деле бухи…
Беларусь
зануда06.07.2012 14:53:33
В.Ш. Я вас практически заочно люблю:за страстность,темперамент и неравнодушность. Иногда именно это нужно ,чтобы расшевелить общественное сознание и гражданскую позицию
Наше предприятие РУП. Кроме квартальной отчетности в вышестоящую организацию, мы еще даем ежемесячнцю отчетность в статистику, где четко и ясно требуется чистая прибыль за отчетный месяц. Так что от введение годового авансового платежа на прибыль мне ни холодно, ни жарко. Все равно каждый месяц я считаю налог на прибыль, как и прежде.
Беларусь
В.Ш.06.07.2012 16:08:45
зануда 06.07.2012 14:53:33
В.Ш. Я вас практически заочно люблю:за страстность,темперамент и неравнодушность. Иногда именно это нужно ,чтобы расшевелить общественное сознание и гражданскую позицию ============ Спасибо кончно за столь лестное признание)), но на самом деле, главным подарком для меня будет Ваше осознание того в чем я прав...
Беларусь
зануда06.07.2012 16:17:35
Не-а, я упертая. Я как идейный коммунар против. Поэтому мое сознание с моим осознанием категорически выступают за текущие, ну в крайнем случае за возможность выбора. Ч/з 2 года при оф.возм-ти выбора-вы четко поймете кто остался в промеж.отч-ти от факта и почему. Элемент эволюции. Монстры будут за текущие
Беларусь
В.Ш.06.07.2012 16:28:47
Поэтому мое сознание с моим осознанием категорически выступают за текущие, =============== Текущие это ведь счет 68, а я, про «содержание» счета 99, убеждаю Вас, по-прежнему, потому что он не должен отличаться в любом из вариантов отчетности. А промежуточная, так она ведь, как правило, только по количеству форм может отличаться.
Беларусь
зануда06.07.2012 16:46:39
В МСФО для целей пром.отч-ти свои правила признания неравномерных затрат,начисления налога на приб (МСФО 12,34) . Я уже не говорю про оценку активов. МСФО вообще не настаивает на пром.форм-ии отч-ти,предоставляя это нац.закон-вам. Даже за рубежом руководствуясь Принципами подготовки и соств. отч-ти в целях обеспечения уместности инф-ии порой жертвуют ее достов-тью,т.е. не все статьи подверг-ся полному признанию.МСФО это допускает
Беларусь
В.Ш.06.07.2012 16:54:53
В МСФО для целей пром.отч-ти свои правила признания неравномерных затрат,начисления налога на приб (МСФО 12,34) . Я уже не говорю про оценку активов. МСФО ================== Это несколько про иное, про затраты. А а нас разговор идет про доходы и про то, что «принципы признания и измерения в полной или сокращенной версии финансовой отчетности» не должны на эти доходы влиять.
Беларусь
зануда06.07.2012 17:03:44
В.Ш.,готова говорить предметно по стандартам. Называйте номер,убеждайте. А то опять пустая философия. Вы даже то что я вам написала не дочитываете.
Беларусь
В.Ш.06.07.2012 17:17:38
МСФО (IAS) 12: «Налоги на прибыль»:
Текущий налог — сумма налогов на прибыль, уплачиваемых (возмещаемых) в отношении налогооблагаемой прибыли (налогового убытка) за период.
Цель настоящего стандарта МСФО (IAS) 34 заключается в том, чтобы определить минимальное содержание промежуточного финансового отчета и установить принципы признания и измерения в полной или сокращенной версии финансовой отчетности за промежуточный период. Своевременная и надежная промежуточная финансовая отчетность повышает способность инвесторов, кредиторов и других лиц понять возможности предприятия по генерированию прибыли и потоков денежных средств, а также его финансовое состояние и ликвидность.
30 Ниже приводятся конкретные примеры:
(c) расходы по налогу на прибыль признаются в каждом промежуточном периоде на основании наилучшей расчетной оценки средневзвешенной годовой ставки налога на прибыль, ожидаемой за полный финансовый год. Суммы, начисленные по расходам по налогу на прибыль в одном промежуточном периоде, возможно, потребуют корректировки в последующем промежуточном периоде того же финансового года, если изменится расчетная оценка годовой ставки налога на прибыль.
31 В соответствии с «Концепцией подготовки и представления финансовой отчетности» (далее – «Концепция») признание является «процессом включения в баланс или в отчет о прибылях и убытках статьи, соответствующей определению их элемента и удовлетворяющей критериям признания». Определения активов, обязательств, доходов и расходов являются основополагающими для признания как на конец годового, так и на конец промежуточного финансового отчетного периода.
Беларусь
иволга 06.07.2012 17:28:30
зануда 06.07.2012 16:46:39
В МСФО для целей пром.отч-ти свои правила признания неравномерных затрат,начисления налога на приб (МСФО 12,34) === чисто интуитивно полагаю, что для промежуточной отчетности по МСФО возможен упрощённый вариант отражения текущего налога и ОН, но тогда с раскрытием в примечании допусков (а в допусках раскрыть сколько нужно было бы начислить исходя из требований МСФО и сколько отражено исходя из требований нац.законодательства и почему так, а не иначе). а если есть возможность их раскрыть, то проще рассчитать и отразить от фактической прибыли эту расчетную сумму налога.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»