| |
|
|
| |
|
|
 Зебра
27.06.2012 20:36:58
|
|
|
УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ !
НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО!
Давайте поговорим
Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей.
Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266?
Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо:
1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством.
2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством.
3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала.
Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет.
Если бы не разъяснение №15-1-6/266…
Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может.
Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ.
Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
иволга
06.07.2012 17:46:58
|
|
|
по большому счету В.Ш. прав, что авансовый платеж по налогу на прибыль - это лишь 68-51.
а сторона 99-68 от факта всегда интересует нас больше.
Но сегодня у нас кривовато написано тут:
69. По статье «Налог на прибыль» (строка 170) показывается сумма налога на прибыль, исчисляемого из прибыли (дохода) организации за отчетный период в соответствии с !!налоговым законодательством!!, отражаемая в бухгалтерском учете по дебету счета 99 «Прибыли и убытки» и кредиту счета 68 «Расчеты по налогам и сборам».
- читать можно по-разному: то ли это исходя из налогооблагаемой прибыли по действующим ставкам;
то ли буквально ничего не отразить, т.к. при составлении промежут.отчетности период по налогу на прибыль не наступил, а из авансовых платежей в отчетности 99-68 изображать неуместно (информации - ноль).
с другой стороны: если есть разъяснение Минфина своего же постановления, что отражать следует ежемесячно, то наверна надо отражать?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
07.07.2012 14:12:05
|
|
|
Хи-хи. Цитаты В.Ш. из МСФО еще больше убедили меня в том, что на промежуточную отчетность по налогу на прибыль можно ставить что хошь. Текущий платеж- он и есть расчетный:),средний : )
А промежуточная отчетность -она и есть ПРОМЕЖУТОЧНАЯ, Нашли стандарт отчетности- статистику! Они еще в 1 квартале не знали, что план счетов и инструкция о доходах и расходах поменялась :)
иволге: Вы тут где-то писали про немцев,что ежели захотят, так им сделают . Это Вы про щепетильных законопослушных немцев, у которых бухучет еще на римском праве основан? Кто им будет делать в Чехии? Эти счетоводы на заводе, у которых сертификатов нет???:) Хай платят денежки обслуживающей конторе и если попадут в график их работы, так может и сделают. Это в РБ все готовы все и вся сделать.Бесплатно.Я вот тоже сама в МСФО переводила отчетность два года.:) Только вот вопрос,что это получилось: ) И чье это МСФО.:)
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
07.07.2012 14:37:20
|
|
|
а из авансовых платежей в отчетности 99-68 изображать неуместно (информации - ноль).
***
Ну почему 0 ? Я учетом пользуюсь для учета, т.е. когда говорю бушке, сколько платить налога на прибыль, смотрю сальдо по 68 (вдруг она в прошлом квартале случайно цифры перепутала и переплатила). Поэтому надо по кт 68 делать проводку. Вот в дт 99 мне тоже не нравится. Может на 76 исправить...
Беларусь
|
|
|
|
Olga V
07.07.2012 14:39:14
|
|
|
А в отчетности да, 99-68 не информативно. А то я что-то не по существу, а о своем. Как раз в очередной раз парюсь.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 13:18:40
|
|
|
Пришла «Экономичка». Смотрим информбанк,стр21/16.Статья Л.Фридкина « Бухучет налога на прибыль: в старых письмах и новых инструкциях».
...
аргумент в разделе : Прибыль по факту : «Соответственно,хозяйственная операция по начислению налога на прибыль,как и любые другие расходы,должна отражаться в бухгалтерском учете и отчетности ПО МЕТОДУ НАЧИСЛЕНИЯ-в том ОТЧЕТНОМ ПЕРИОДЕ,В КОТОРОМ ОНА ФАКТИЧЕСКИ СОВЕРШЕНА,независимо от даты проведения РАСЧЕТОВ по ней»
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 13:19:57
|
|
|
http://www.buh.by/mes.asp?t=283947
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 13:57:44
|
|
|
Да уж. LF отмочил. Дураки порадуются. Тяжко ж с мнением власти дискутировать. Проще плевать по ветру
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 14:10:17
|
|
|
Т. е. все, у кого профессиональное мнение отличается от вашего, дураки?
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 14:21:23
|
|
|
Когда собаке нечего делать она красит будку. Поэтому те кто считают налог ежемесячно либо дураки страдающие маразмом либо красят будку
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 14:31:55
|
|
|
Когда собаке нечего делать она красит будку. Поэтому те кто считают налог ежемесячно либо дураки страдающие маразмом либо красят будку
_______________
Вот это я понимаю, настоящее ПМГБ!
Беларусь
|
|
|
|
LF
13.07.2012 15:52:42
|
|
|
Я был уверен, что некоторым не понравится моя точка зрения. Не потому, что совпадает с позицией Минфина, а потому что выбор между «попроще» и «правильно» у нас всегда в пользу первого варианта. Но упражняться в популизьме на тему «упростим все» как-то не хотелось.
Может, кто-то аргументированно обоснует неприменение метода начисления в отдельно взятом случае? Или ваще предложит взять и отменить?
Аргументы типа «собаки» и «дурака» не предлагать.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 16:45:28
|
|
|
LF, а почему вы вспоминаете 37 стандарт. Вы пытаетесь промежуточный текущий налог на прибыль для целей БУ подвести под обязательство? Не соглашусь. Он не попадает по критериям признания,т.к. по сути является условным, т.к. это лишь возможножное обстоятельство до отчета по году, вероятность признания оттока экономических выгод до последнего промежуточного отчета по году маловероятна, отсюда нельзя говорить о надежной степени признания
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 16:46:00
|
|
|
по 37 МСБУ условные обязательства признанию не подлежат
Беларусь
|
|
|
|
Таиса
13.07.2012 17:12:30
|
|
|
«Анонимно» 13.07.2012 14:21:23
Когда собаке нечего делать она красит будку. Поэтому те кто считают налог ежемесячно либо дураки страдающие маразмом либо красят будку
Я значит собака красящая будку. Ежемесячно делаю закрытие месяца и начисляю налог на прибыль. Не потому, что делать нечего или краска для будки засыхает. Потому, что по данным бухучета делаю ещемесячно отчет по управленческому учету. И естественно, в нем руководитель желает видеть, сколько он по итогу работы должен в бюджет. И как эту сумму можно оптимизировать и уменьшить мы потом по итогу месяца обсуждаем. А то в конце годы «сюрпрЫз» будет.
Беларусь
|
|
|
|
Википедия
13.07.2012 17:18:11
|
|
|
правленческий учёт прежде всего создаётся для того, чтобы оперативно принимать решения, связанные с деятельностью фирмы. Информация управленческого учёта предоставляется только внутренним пользователям, руководителям, сотрудникам финансовых служб, для внешних пользователей (например, акционеров и кредиторов) эта информация может быть закрыта.
Управленческий учёт может также оперировать прогнозами, электронной информацией, не подтверждённой первичными документами и другими данными.
Управленческий учёт выделился как отдельная дисциплина, потому что для принятия управленческих решений требуется оперативная информация, чего обычный бухгалтерский учёт в силу своей периодичности, оперирования с уже совершёнными операциями и законодательным регулированием (выполняет в РФ функции налогового учёта) не может обеспечить, от этого может страдать конкурентность фирмы на рынке. Так как создание отдельной системы управленческого учёта требует больше затрат, чем развитие данной системы на базе бухгалтерского учёта, бухгалтеры часто считают управленческий учёт подсистемой бухгалтерского,[1] что может быть верно на раннем этапе его развития. Дальнейшее развитие учёта необходимой управленческой информации на предприятиях ведёт к развитию более объёмной системы сбора информации, нежели это возможно в рамках бухгалтерского учёта.
Таиса , у вас произошла подмена понятий. Увы ,но красите будку
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
13.07.2012 17:25:09
|
|
|
Таиса , у вас произошла подмена понятий. Увы ,но красите будку
---Даже если есть подмена понятий, всеравно будку она не красит а ежемесячно выводит результат работы предприятия.
Беларусь
|
|
|
|
Таиса
13.07.2012 17:30:24
|
|
|
Таиса , у вас произошла подмена понятий. Увы ,но красите будку
Википедия, нет у меня никакой подмены. Я же написала- основываясь на данных бухучета, а не по 1С и только бухучету делаю управленческий. Естественно, управленческий учет оооочень разнится с бухгалтерским. Но все же они тесно пересекаются. По крайней мере та модель учета, которой пользуемся мы на своем предприятии- точно.
« Информация управленческого учёта предоставляется только внутренним пользователям, руководителям, сотрудникам финансовых служб, для внешних пользователей (например, акционеров и кредиторов) эта информация может быть закрыта.» Вот это точно. У нас эту информация только для учредителей и главбуха.
Беларусь
|
|
|
|
Википедия
13.07.2012 17:40:12
|
|
|
Поэтому в бухгалтерском учете вы отражаете сумму задолженности,которая не наступила и возможно не наступит. Хотя фактически в управленческом могли отразить задолженность по текущему: причитается на НД, дополнительная сумма (*/-) налога по предв.результатам ,Итого. Расклад налога более информативно и важно для управленческого,чем для бухгалтерского,т.к. налог по предварительным результатам предполагает корректировку на доходы/расходы отложенные в признаннии по бухучету. те же курсовые. Но если у вас немного операций,вы производите подмену и пытаетесь совместить бухуче и управленческий
Беларусь
|
|
|
|
В.Ш.
13.07.2012 17:50:00
|
|
|
«Анонимно» 13.07.2012 17:25:09
Таиса , у вас произошла подмена понятий. Увы ,но красите будку
---Даже если есть подмена понятий, всеравно будку она не красит а ежемесячно выводит результат работы предприятия.
===================
А еще разговор идет о том, что для формирования правильного ФИНАНСОВОГО результата, необходимо понимать и то, что есть на самом деле факт хозяйственной операции, в экономическом его смысле, когда в данном случае, бухгалтерская проводка в сумме рассчитанного налога на прибыль, позволяет отображать реальное состояние собственных и привлеченных источников.
Правда, справедливости ради, следует отметить, что управленческому учету здесь уже «работы нет» так как в данном случае имеется «готовая цифра» для любого пользователя ежемесячной отчетности.
Беларусь
|
|
|
|
«Анонимно» 13.07.2012 17:25:09
13.07.2012 18:18:43
|
|
|
Правда, справедливости ради, следует отметить, что управленческому учету здесь уже «работы нет»
-
Да кому он нужен ваш управленческий учет? Наблюдала я этих «комаров» жужжат, видимость упорного труда создают, толкут воду в ступе. И появился он в угоду блатным, что бы их чем -то занять. Испокон веков бухгалтер свои цифры умел читать вслух и доводить до ума всем. А сейчас, вот умора, приходит бухгалтер и начинает диру ситуацию на фирме толковать проводками из 1С.:-)) По моему в бухучете запутались все и бухгалтеры и законодатели.
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
<< 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»