УМНЫЕ БУХИ,АУДИТОРЫ И ЮРИСТЫ ! НЕ ПРОХОДИТЕ МИМО! Давайте поговорим Тема банальна : «Отражение налога на прибыль в б/у» или нужно ли считать налог на прибыль ежемесячно от факта для отражения в б/у либо от текущих платежей. Кто-нибудь считает налог на прибыль в 2012 году от факта ежемесячно от ФАКТИЧЕСКОЙ прибыли для отражения в б/у согласно разъяснениям Минфина от 12.05.2011 г. №15-1-6/266? Мы не считали. Ежемесячно относили 1/3 от текущего квартального платежа 2012 года. Предприятие не маленькое и бухи «крепкие». И с точки зрения законодательства для нас все прозрачно и объяснимо: 1) Постановление МФ №50 п.53 На субсчете 68-3 «Расчеты по налогам и сборам, исчисляемым из прибыли (дохода)» учитываются расчеты по налогам на прибыль и доходы и другим налогам и сборам ,исчисляемым из прибыли (дохода) организации в соответствии с законодательством. 2) Нормативка по б/у не может регламентировать начисление налогов. Кстати п.69 Постановления МФ№111 уточнено,что именно в соответствии с налоговым законодательством. 3) Налоговый кодекс по п.1 ст.143 определяет, что налоговым периодом для налога на прибыль является календарный год, а п.2. ст.143 гласит, что сумма налога на прибыль исчисляется ПО ИТОГАМ НАЛОГОВОГО ПЕРИОДА (!) ,т.е. года, а не каждого месяца или квартала. Вроде бы круг замкнулся. У предприятия нет обязанности делать е/м расчеты исходя из формулировок нормативки по б/у и налоговому законодательству ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ! И наверное,если подойти строго по букве закона,то и права нет. Если бы не разъяснение №15-1-6/266… Внутренний ревизор сделал вывод о неправильном отражении в б/у и соответственно неверном формировании промежуточной отчетности. Налог на прибыль должен начисляться в б/у не от текущих платежей ,а ТОЛЬКО ОТ ФАКТИЧЕСКОЙ ПРИБЫЛИ ЗА КАЖДЫЙ МЕСЯЦ и никакого другого варианта по его мнению быть не может. Сегодня поговорила со специалистом Минфина,который высказал мнение,что разъяснение 266 все еще актуально и НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ должен СЧИТАТЬСЯ (! ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОТРАЖЕНИЯ В Б/У) и отражаться в б/у от ФАКТ.ПРИБЫЛИ ЕЖЕМЕСЯЧНО (т.к. отчетность е/м), а текущие платежи не могут отражаться в б/у,т.к. не отражают реальную картину. ТАК ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ. По-другому НЕЛЬЗЯ. Давайте попробуем всем миром собрать аргументы за текущие платежи в б/у и против рудимента е/м расчета прибыли от факта, от которого даже налоговики отказались. Может Минфин нас услышит или хоты бы прочитает или подключаться аудиторские компании и пресса. Вопрос касается КАЖДОГО ПРЕДПРИЯТИЯ В РБ
Я считаю,что начисление налога на прибыль в середине года- как раз ввод в заблуждение пользователей отчетности. Потому как для этой операции нет повода. Вместо того,чтобы отражать,что НАЧИСЛЕНО, мы делаем наоборот: НАЧИСЛЯЕМ,чтоб отразить. Тот,кто придумал бухучет,перевернулся уже в гробу :) А управленческий учет- на здоровье-считайте,сколько хотите. Можете прибыль и налог посчитать по каждой операции. Сколько угодно.Зато все будут заняты и получать зряплату. Только зачем из-за этого уродовать бухгалтерский? Науку превратили в софистику : ( Насколько мне известно из МСФО (училась все-таки) , что стоимость расчета хозяйственной операции не должна превышать стоимость самой операции:)
Беларусь
Бу-га-га15.07.2012 15:03:10
Правильно Главбуся! У В.Ш. и будки нет. Красить ему нечего.Поэтому такие представления у него об управленческом учете. Чего ж наши банки начисляют налог на прибыль только в размере текущих платежей, а не от прибыли от факта? Вроде и Закон о бухучете у нас с ними один. И по МСФО они регулярно перекидываются в отличие от большинства нас смертных. Да вот только дураки они все выходят. Не знают они бедные, что их отчетность в корень неправильная. А еще больше умиляет, когда аргументом для LF является представление достоверной информации для кредиторов. Кредиторы сами делают от текущих и считают- гут,но кредитополучатели ,почесав правой рукой за левым ухом, считают правильным от факта. Во ржач! Бу-га-га(3 раза)! К чему бы это?
Беларусь
В.Ш.15.07.2012 21:39:17
Бу-га-га 15.07.2012 15:03:10 ================== Оно конечно же, писАть не пИсать, кто чаво «освоил», тот так и «вопиет», когда не догоняет до того, что в бухучете любая, пусть и малая разница, как и данная, между текущим платежом и расчетной прибылью важен. Как говорит народная мудрость: Мал золотник, да дорог! Это вот про то: когда якобы, где то бы, какие то банки и иные кредиторы, отчетность превратно понимают и, то ли требуют эту самую проводку 99-68 (может и в «усеченном» виде), то ли нет...
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 7:35:11
Так хорошо объяснила Википедия, молодец. Я управленческий учет объяснял Главбусе 3 дня . На 3 день поняла и сказала - это ужас.
Беларусь
Главбуся16.07.2012 8:20:32
В.Ш. опять на ночь не то пьет : ) Анонимно: не надо мне мне объяснять управленческий учет, я его сдавала : )Перед этим месяц учили другие : ) Только вот зря это все. Учила американский САР/CIPA, а надо было DipFRS (если правильно написала) И учить надо было английский,а не немецкий! Хотя,кто его знает...
Беларусь
Хильда16.07.2012 8:53:12
в бухгалтерском учете вы отражаете сумму задолженности,которая не наступила и возможно не наступит. ================ Оспидя, скоко копий сломали-то!:)) А почему никого не возмущает, что мы должны отражать сумму штрафных санкций с должника, по суду ПРИЗНАННЫХ? На практике деньги приходят в 30%. Но мы все равно ДОЛЖНЫ! ЗЫ. Налог на прибыль считаю и отражаю по квартально. Потому что так хочет мой наниматель, платящий мне неплохую зарплату;)))
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 9:13:03
Кстати, да хорошую темку подняла Хильда.
Кстати, что-то не видно особых статей про штрафы, пени, санкции по договору когда мы их получаем и когда мы их платим. Ведь отражение их в бухучете (я так поняла по более первой дате идет отражение) и в налоговом учете (по мере Фактичекого получения или расхода) очень разнятся. ИМХО.
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 9:14:42
Прдолжение: еще можно понять признание в БУ по решению суда, а как понимать по «мере признания»?
Беларусь
Викепедия16.07.2012 9:18:33
Хильда,красить будку вам никто не запрещает. Это ваше право и желание. Но это не должно быть обязанностью для всех. В этом весь вопрос. На счет штрафных санкций-стоит задуматься про ОНО. Если у вас их много ,то после того как вас несколько раз прилюдно пнут за некорректное их начисление,желание красит будку быстро отпадет без всяких ЗЫ:).
У меня складывается глубокое ощущение,что управленческий учет бухам объясняет те,кто сам в нем не слишко глубоко плавает.А Главбуси судя по коментам все ок!Мастерство пальцем не заткнешь,даже если нет какого-то диплома.
Беларусь
Натала16.07.2012 9:46:29
начисляю налог на прибыль от факта ежемесячно - потому что фактически есть прибыль и следовательно согласно налогового законодательства есть база для налогообложения. В учетной записано -отражение факт. налога в БУ ежемесячно, - проводку в бухучете ежемесячно делаю. в 1С текущие платежи вешаю на субконто «Налог начисл/уплач», а начисление фактического налога вешаю на субконто «Налог начисл/уплач.самост». Если формировать анализ по каждому из субконто -видно отдельно сколько перечислено текущих платежей, отдельно -сколько начислено налога по факту. В налоговом учете сдам одну декларацию за год. по итогу результат сойдется. Без всякой аргументации - текущий платеж это просто деньги авансом в счет уплаты фактического налога. он так и называется -платеж. Его начислять как-то нелепо....
Беларусь
Хильда-Викепедия16.07.2012 9:48:07
Убедительных аргументов я от Вас не услышала. А копи-пастить инет мы все умеем;))) Тогда почему вы так уверены, что будку крашу именно я, а не вы? Потому что ВАМ так хочется думать? ОК, думайте. Будка от ваших дум, от дум Минфина, да от всех других дум вилой не станет;))))
Беларусь
Главбуся16.07.2012 10:43:25
Оспидя, скоко копий сломали-то!:)) А почему никого не возмущает, что мы должны отражать сумму штрафных санкций с должника, по суду ПРИЗНАННЫХ? На практике деньги приходят в 30%. Но мы все равно ДОЛЖНЫ! ______________________________________________ Мы не отражаем.Эти деньги в большинстве случаев не приходят и в конце-концов прощаются.Что с госов возьмешь,кроме дивидендов государству? :)
Беларусь
Главбуся16.07.2012 10:48:26
Короче,дошли до того,что управленческий учет превратили в налоговый.Я вообще после этой дискуссии сомневаюсь,что у нас спецы есть по МСФО и управленческому учету. Некому учить. У всех «дипломированных» пальцы веером:)Вот как-то смотрела новости. Путин вдруг вспомнил про налоги и заявил, что налоговый и бухгалтерский учет надо максимально сближать и вообще,надо,чтобы налоги можно было рассчитать,исходя из данных бухгалтерского учета! В РФ институты целые работают,небось подсказали : )
Беларусь
В.Ш.16.07.2012 12:24:04
Путин вдруг вспомнил про налоги и заявил, что налоговый и бухгалтерский учет надо максимально сближать и вообще,надо,чтобы налоги можно было рассчитать,исходя из данных бухгалтерского учета! ===================== Вы это в самом деле слышали? Неужели, наконец, «доперли» до простых вещей или это их жизнь подтолкнула... Остается за малым, чтобы и «нашим» дошла до мозга эта и еще некоторые простые истины, чтобы методологи работали не на расширение «консультационного поля» и не на создание разного рода «подстав», а для внедрения реально применимых норм и правил в учете и налогообложении.
Беларусь
LF16.07.2012 13:05:16
Путин вдруг вспомнил про налоги и заявил, что налоговый и бухгалтерский учет надо максимально сближать и вообще,надо,чтобы налоги можно было рассчитать,исходя из данных бухгалтерского учета! _______________________ Ну раз сам Путин сказал, тады канешна. Он большой ученый и в бухучете с налогам знает толк. Только почему-то в Основных направлениях налоговой политики Российской Федерации на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов (путиным же утвержденных) сказано так: «упрощение порядка подготовки налоговой отчетности по налогу на прибыль организаций может быть достигнуто путем внесения изменений в главу 25 Кодекса, направленных на сближение правил бухгалтерского и налогового учета. При этом отмена налогового учета и установление порядка определения налоговой базы на основании данных бухгалтерской отчетности и налоговых корректировок в соответствии с действующими правилами налогообложения прибыли организаций является формальным решением указанной проблемы. Реализация данной меры потребует от налогоплательщиков ведения непрерывного учета отклонений показателей бухгалтерского учета от показателей, используемых для определения налоговой базы по налогу на прибыль организаций, равнозначного по сложности его ведения существующему налоговому учету».
Так, например, применение амортизационной премии в целях налогообложения прибыли организаций приводит к несоответствию показателей амортизации, начисленной в налоговом и бухгалтерском учете. При этом обязанность налогоплательщика вести отдельный учет сумм начисленной амортизации в бухгалтерском и налоговом учете или ежемесячно корректировать суммы амортизации, начисленные в бухгалтерском учете, обусловлена применением налогоплательщиком амортизационной премии и может быть отменена только одновременно с отменой указанной налоговой преференции. ...В целях дальнейшего сближения бухгалтерского и налогового учета целесообразно обсуждение указанных вопросов на постоянной основе с участием заинтересованных федеральных органов исполнительной власти и представителей делового сообщества. Предполагается, что по итогам этих изменений будут определены области, в которых законодательством о налогах и сборах нецелесообразно устанавливать особые правила определения показателей, используемых при расчете налоговой базы, отличные от правил бухгалтерского учета. Количество таких различий в итоге должно быть минимизировано«.
Но когда большое начальство обещает упрощение, облегчение и рост благосостояния, простым смертным обычно надо быть настороже. А то и запасаться солью и спичками, да сухари сушить....
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 13:18:03
LF,К чему такой стеб по упрощению в РФ . Там же четко написано: В рамках упрощения налоговой отчетности рассматривается возможность представления налогоплательщиками по итогам отчетных периодов по налогу на прибыль организаций вместо налоговых деклараций расчетов по авансовым платежам, составленных по упрощенной форме.
(«Основные направления налоговой политики Российской Федерации на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов»)
Обратите внимание на их ст.285,286 НК РФ. Наш НК в этом плане (сроки и порядок составления НД) существенно обогнал РФ. У них вроде периодичность составления НД по НК более суетливая
Беларусь
В.Ш.16.07.2012 13:39:42
LF 16.07.2012 13:05:16 =============== Вот вот, тренд сезона, эти самые амортизационная премия и текущие платежи по налогу на прибыль внедрили, шило на мыло поменяли, и дальше дурака валяют и лапшу на уши, в Основных направлениях..., повесили новомустарому президенту. Ну и «наши» у них эти «упрощения» передрали, отрапортовали и медальки за разработку поделили. Но, вдруг, чудо случилось и, может он все-таки просек, в чем здесь чиновничья фишка, или Главбусе это все послышалось и, нечего нам мечтаниям предаваться.
Беларусь
"Анонимно"16.07.2012 13:44:06
В.Ш. 16.07.2012 13:39:42
И чему наш валет обрадовался? Мы вроде еще не в РФ,да и замуж официально не собираемся
Беларусь
LF16.07.2012 16:11:34
Чиновничью фишку говорите просек? Ой, уважаемый ВШ. Такой большой выросли, а в сказки и чудеса верите.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»