Народ. Помогите, плиз. Работаю в ревизии, проверяла банковские выписки, то бишь все ли документы подкладыватся под платежку. Очень часто встречаются случаи,когда счет-фактура отсутстует. Знаю,что это является нарушением, но вот нужно сослаться на документ... то бишь инструкцию, положение..., которые смогут это подтвердить.То есть мне нужен законодательный документ, который подверждает,что наличе счет-фактуры в банковской выписке обязательно. Кто подскажет?
Оговорить во внутреннем приказе не помешает, тем более что это не будет нарушением законодательства, если такавое отсутствует. Чтобы избежать заморочек по этому вопросу лучше при оплате ссылаться на договор,ТН, акт выполненных работ и т.д. А ксерить с/ф (при отсутствии вышеназванных доков) может необязательно, достаточно на платежке сделать отметку о ее местонахождении (для проверяющих).
Беларусь
бабуля24.07.2006 20:02:58
Вообще-то я на стороне того, кто спрашивает. Когда мы суемся к Первомайке с вопросами они нас пинают? В данном случае следует сослаться на гл. 5 Положения о документах и документообороте в бухгалтерском учете и отчетности, утв. МФ СССР 29.07.1983 № 105.
Беларусь
Uny24.07.2006 20:17:47
Бабуля, чего-то в гл.5 ничего подходящего не вижу. Нечто похожее на предмет обсуждения нашел только в гл.6, п.6.4 - «...выписки банка с относящимися к ним документами должны быть подобраны в хронологическом порядке и переплетены...», - но вопрос не снимается: с/ф является документом, относящимся к выписке????....
Беларусь
Студент24.07.2006 20:23:48
Когда мое предприятия проверяли ревизоры, то в отчете сделали замечание, что не везде приложены с/ф
Беларусь
Джегер-Бабуле24.07.2006 21:18:11
А где можно найти этот «атавизм» (Положение о документах и документообороте в бухгалтерском учете и отчетности, утв. МФ СССР 29.07.1983 № 105)? Я полюзуюсь лишь «Эталон» НЦПИ РБ, где публикуют лишь доки ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫЕ МИНЮСТОМ РБ, которые мы ОБЯЗАНЫ ИСПОЛНЯТЬ. Если дока там нет - значит мы ИМЕЕМ ПРАВО его использовать, если он не противоречит зарегистрированным НПА. К сожалению, в нашей стране укоренилась сволочная практика латать все все пробелы законодательства подзаконными актами, нерегистрируемыми в НРНПА (а таковых большинство «разъяснений» и «писем»). Но и они должны применяться только в том случае, когда изданы АВТОРАМИ конкретного ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО НПА в качестве уточнений к нему же. Использовать прочие «коментарии и мнения», а тем более «повеления Царя Гороха», тоже вроде не возбраняется. Но делать это стоит лишь для засвидетельствования эрудиции буха или демонстрации хоть какой-то логики в его действиях при решении законодательных кросвордов
Беларусь
Борис24.07.2006 23:03:38
А я вообще чего-то не понял, есть УЖЕ есть договор, накладная, т.е. нормальные бухгалтерские документы, сделка закрыта правильно оформленными документами, то с какой статит надо чего-то копать? Где ущерб для бюджета? Даже если и нету этой бумажки, которая по ГК и не нужна. Налицо явное противоречие с последним указом Президента, который требует адекватности нарушения и наказания.
Беларусь
"Анонимно"25.07.2006 10:17:26
Вот именно, и нечего рыть, чтобы обязательно доказать, что субъект хозяйствования виновен по определению - самим фактом своего существования, сколько уже можно рассматривать его только как доп. кормушку для ревизоров. Акт, в котором отражены «нарушения» без ссылки на НПА, который он нарушил - недействителен. И нечего тут искать ссылку на НПА по счет-фактуре, нету его, нет никакой вины и нечего из пальца высасывать и придумывать нарушения, чтобы ревизор мог прикрыть свое рвение. Неблавидно все это, мягко говоря. Дайте людям спокойно работать, в отличие от вас (г. ревизоры) предприятие создало рабочие места, люди зарабатывают свой хлеб, не отнимая его у других, как вы.
Беларусь
Люся25.07.2006 11:12:37
Нашла документ, о котором говорит бабуля. Документик сомнителен для применения.:))))) Приведу его для тех, у кого нет консультантов: УТВЕРЖДЕНО Министерством финансов СССР 29 июля 1983 г. N 105
ПОЛОЖЕНИЕ О ДОКУМЕНТАХ И ДОКУМЕНТООБОРОТЕ В БУХГАЛТЕРСКОМ УЧЕТЕ
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
5. ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ ДОКУМЕНТООБОРОТА
5.1. Движение первичных документов в бухгалтерском учете (создание или получение от других предприятий, учреждений, принятие к учету, обработка, передача в архив - документооборот) регламентируется графиком. Особенности документооборота в условиях механизации (автоматизации) бухгалтерского учета определены соответствующими нормативными документами. 5.2. Работу по составлению графика документооборота организует главный бухгалтер. График документооборота утверждается приказом руководителя предприятия, учреждения. 5.3. График должен устанавливать на предприятии, в учреждении рациональный документооборот, т.е. предусматривать оптимальное число подразделений и исполнителей для прохождения каждым первичным документом, определять минимальный срок его нахождения в подразделении. График документооборота должен способствовать улучшению всей учетной работы на предприятии, в учреждении, усилению контрольных функций бухгалтерского учета, повышению уровня механизации и автоматизации учетных работ. 5.4. График документооборота может быть оформлен в виде схемы или перечня работ по созданию, проверке и обработке документов, выполняемых каждым подразделением предприятия, учреждения, а также всеми исполнителями с указанием их взаимосвязи и сроков выполнения работ. Пример графика документооборота в виде перечня работ приведен в Приложении к настоящему положению. 5.5. Работники предприятия, учреждения (начальники цехов, мастера, табельщики, работники планово-экономического, финансового отделов, отделов труда и заработной платы, снабжения, кладовщики, подотчетные лица, работники бухгалтерии и другие) создают и представляют документы, относящиеся к сфере их деятельности, по графику документооборота. Для этого каждому исполнителю вручается выписка из графика. В выписке перечисляются документы, относящиеся к сфере деятельности исполнителя, сроки их представления и подразделения предприятия, учреждения, в которые представляются указанные документы. 5.6. Ответственность за соблюдение графика документооборота, а также ответственность за своевременное и доброкачественное создание документов, своевременную передачу их для отражения в бухгалтерском учете и отчетности, за достоверность содержащихся в документах данных несут лица, создавшие и подписавшие эти документы. 5.7. Контроль за соблюдением исполнителями графика документооборота по предприятию, учреждению осуществляет главный бухгалтер. В соответствии с Положением о главных бухгалтерах требования главного бухгалтера в части порядка оформления операций и представления в бухгалтерию или на вычислительные установки необходимых документов и сведений являются обязательными для всех подразделений и служб предприятия, учреждения.
Про регистрацию ничего нет! И далее о применении: Источник публикации «Бюллетень нормативных актов министерств и ведомств СССР», N 4, 1984 При применении документа рекомендуем дополнительную проверку его статуса с учетом действующего законодательства Республики Беларусь. Название документа ПОЛОЖЕНИЕ Министерства финансов СССР от 29.07.1983 N 105
Беларусь
Люся25.07.2006 11:16:50
Из того же документа гл. 6: 6. ПОРЯДОК ХРАНЕНИЯ ПЕРВИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ И УЧЕТНЫХ РЕГИСТРОВ
6.1. Первичные документы, учетные регистры, бухгалтерские отчеты и балансы подлежат обязательной передаче в архив. 6.2. Первичные документы, учетные регистры, бухгалтерские отчеты и балансы до передачи их в архив предприятия, учреждения должны храниться в бухгалтерии в специальных помещениях или закрывающихся шкафах под ответственностью лиц, уполномоченных главным бухгалтером. Бланки строгой отчетности должны храниться в сейфах, металлических шкафах или специальных помещениях, позволяющих обеспечить их сохранность. 6.3. Порядок хранения первичных и выходных документов на машиночитаемых носителях определен в соответствующих нормативных документах, регламентирующих ведение бухгалтерского учета в условиях его механизации (автоматизации). 6.4. Обработанные вручную первичные документы текущего месяца, относящиеся к определенному учетному регистру, комплектуются в хронологическом порядке и сопровождаются справкой для архива. Кассовые ордера, авансовые отчеты, выписки банка с относящимися к ним документами должны быть подобраны в хронологическом порядке и переплетены. Отдельные виды документов (наряды на работу, сменные рапорты) могут храниться непереплетенными, но подшитыми в папках во избежание их утери или злоупотреблений. 6.5. Срок хранения первичных документов, учетных регистров, бухгалтерских отчетов и балансов в архиве предприятия, учреждения определяется согласно Перечню типовых документальных материалов, образующихся в деятельности министерств и других учреждений, организаций и предприятий, с указанием сроков хранения материалов, утвержденному Главным архивным управлением при Совете Министров СССР. 6.6. Сохранность первичных документов, учетных регистров, бухгалтерских отчетов и балансов, оформление и передачу их в архив обеспечивает главный бухгалтер предприятия, учреждения. Выдача первичных документов, учетных регистров, бухгалтерских отчетов и балансов из бухгалтерии и из архива предприятия, учреждения работникам других структурных подразделений предприятия, учреждения, как правило, не допускается, а в отдельных случаях может производиться только по распоряжению главного бухгалтера. 6.7. Изъятие первичных документов, учетных регистров, бухгалтерских отчетов и балансов у предприятий, учреждений может производиться только органами дознания, предварительного следствия, прокуратуры и судами на основании постановления этих органов в соответствии с действующим уголовно-процессуальным законодательством Союза ССР и союзных республик. Изъятие оформляется протоколом, копия которого вручается под расписку соответствующему должностному лицу предприятия, учреждения. С разрешения и в присутствии представителей органов, производящих изъятие, соответствующие должностные лица предприятия, учреждения могут снять копии с изымаемых документов с указанием оснований и даты их изъятия. Если изымаются недооформленные тома документов (не подшитые, не пронумерованные и т.д.), то с разрешения и в присутствии представителей органов, производящих изъятие, соответствующие должностные лица предприятия, учреждения могут дооформить эти тома (сделать опись, пронумеровать листы, прошнуровать, опечатать, заверить своей подписью, печатью). 6.8. В случае пропажи или гибели первичных документов руководитель предприятия, учреждения назначает приказом комиссию по расследованию причин пропажи, гибели. В необходимых случаях для участия в работе комиссии приглашаются представители следственных органов, охраны и государственного пожарного надзора. Результаты работы комиссии оформляются актом, который утверждается руководителем предприятия, учреждения. Копия акта направляется вышестоящей организации.
С введением в действие Положения о документах и документообороте в бухгалтерском учете считать утратившими силу: письмо Министерства финансов СССР от 18 октября 1961 г. N 343 «О положении о документах и записях в бухгалтерском учете предприятий и хозяйственных организаций»; письмо ЦСУ СССР и Министерства финансов СССР от 28 марта 1972 г. N 17-8/61 «Об использовании в учете технических носителей информации как документов, имеющих одинаковую силу наряду с другими учетными документами».
Беларусь
miss Klu -> Анонимно25.07.2006 12:19:57
Никто ничего не высасывает. Не надо всех под одну гребенку! «прикрыть рвение»... какие фразы. Только не ясно кто куда рвется. Лично мне вообще наплевать что вы там делаете и как, и уж тем более на эти счет-фактуры. Даже самой смешной, никогда бы не подумала,что буду спор разводить из-за такой ерунды, которая мне по жизни вообще не интересна. А касаемого этого вопроса... тут просто уже чисто спортивный интерес. «Дайте людям спокойно работать, в отличие от вас (г. ревизоры) предприятие создало рабочие места, люди зарабатывают свой хлеб, не отнимая его у других, как вы. » Никто никому не мешает работать... а кто как работает видно, кто по форумам..кто еще где. Много наработали.Страна в одном месте находится и все работают... Опять-таки предприятие создало рабочие места и для ревизоров точно так же как и для бухгалтеров. И никто ни у кого хлеб не отнимает. Чувстствовать разницу в ревизорах нужно, кому они подчиняются.Разобраться не мешало бы,а потом всех в одну тарелку сливать.
Беларусь
ну просто так - Люсе25.07.2006 12:33:21
Люся, приветки! Так ентот док не применим на территории РБ. Енто и без вачкоу видно. -- А вааще ента счет-фактурная балтауня не фига не дает, я вааще в журнале утвержденных бухформ такого дока как «счет-фактура» не видад, не нашел, и слава богу и найду. :)) А нет дока и ласты в небо!
Беларусь
Люся25.07.2006 13:01:24
Прывецiк, Ванька! Але ты крышачку памыляешся... Гарыць сiняе вакенца у Кансультанце з левага боку гэтага дока...:)))))) Я б з такiмi равiзорамi не працавала. Вельмi шмат працуюць... мо таму нiчога не ведаюць? Трэба адпачываць крышачку болей. Тады усё iнакш выглядае.:)))
Беларусь
Svetlana25.07.2006 13:35:38
Раз уж тут такое бурное обсуждение,втавлю свое словцо... Считаю,что хранение счет-фактуры/счета на оплату в банковских выписках не является обязательным и писать такое в замечаниях смешно и даже стыдно(проверяющий так показывает свою некомпетентность, т.к. придирается, а найти главное не смог). miss Klu или не пишите ничего или найдите что-то посолиднее. Поверьте, когда вы пишите такое,желая сделать лучше,вы лишь ставите себя в глупое положение, а вам это надо? Других опыт учесть надо, но у вас своя голова, не повторяйте глупость других, уважения к вам будет больше,да и отношение к вам измениться. Поверьте, иногда приходится давать взятку, так как тупо вымогают(думаю,это не про вас), а порой просто от души благодаришь толкового человека за помощь. У всех своя работа, вам надо проверить и что-то написать,а буху это исправить... Для меня мнение других о моей работе важно,поверьте,приятно через некоторое время от незнакомых людей услышать хорошие отзывы о себе, или встретив того, кто был «по ту сторону» пообщаться...
Беларусь
Lenok25.07.2006 14:39:11
«Страна в одном месте находится и все работают...» т.е. вы хотите сказать, что это бух-ра виновны в том, что страна в одном месте, или может частные структуры ее туда загнали? на эту тему я бы с вами поспорила, но это не в двух словах разговор. если вы считаете нормальной такую ситуацию, когда сначала арестовывают счет предприятия, а потом выясняют, были ли основания для его ареста? и есесссно такие основания находят. и денежки, что попали на счет, предприятие не увидит никогда. и самое прикольное, что эта ситуация наступает в такое время: (до или после) 9 мая, посевная, к-н дожынки, мероприятия типа концерта за Беларусь. и еще. когда порядочный человек устраивается на должность ревизора, то со временем он либо перестает быть порядочным человеком, либо перестает быть ревизором. sorry, если где-то грубовато
Беларусь
-> miss Klu25.07.2006 15:08:00
предприятие создало рабочие места и для ревизоров ___________ Ага, и для ревизоров тоже, это точно, и оплачивает их напряженный труд. Вы никогда не задумывались, что не может быть почти 100% нарушителей. Может, как классик говаривал - в консерватории что-то подправить? Не горячитесь, не обижайтесь, просто Вы по другую сторону баррикад, а их просто не должно быть. Действительно, одна страна, в которой живем, а получается - воюем. Ну, может, Вы почеловечнее других, но на Вашей работе оставаться человеком нелегко...
Беларусь
miss Klu -> Светлана25.07.2006 16:02:54
Я уже устала повторять одно и то же и по поводу моей компетентности и по всем остальным повадам. Просто , прежде,чем вставить свои 5 копеек, не мешало бы прочесть остальные высказывания, где иногда писала и о «смешном» и о компетентности и обо всем остальном... Надоела эта демагогия. Кто может мой вопрос удалить из вашего форума. Прошу прощения,что сунула по глупости сюда свой нос и была не понята. Получила кучу обвинений, хотя,что я могла ожидать с таким отношениям к ревизорам:)
Беларусь
miss Klu -> Lenok25.07.2006 16:14:10
Ну не буду же я здесь доказывать и рассказывать,какой я человек и как попала в ревизию. ))) Все уже давно сделали свои вывод, не зная ничего толком. Вот так и живем... Ну одно радует, что у меня есть много знакомых, есть друзья, есть бывшие коллеги,которые такие же финансисты и бухгалтера и они со мной общаются, поддерживают, помогают,а не выливают грязь,которую я получила от вас. Такого у меня еще не было, но думаю переживу...А то тут я почувствовала себя таакой...даже страшно стало,как меня все не любят...я поражаюсь как можно вылить столько всего, не зная человека. Задело,честно. А по поводу счет-фактур... это мелочь, понятно. Но дело ж уже совсем не в этом... :)
Беларусь
Uny25.07.2006 16:24:08
Вот не писали бы, что работаете в ревизии, и было бы все по другому... Наверное...
Беларусь
Lenok 2 miss Klu25.07.2006 16:25:31
я думаю, что весь этот негатив направлен не конкретно в ваш адрес, а в адрес всех проверяющих. просто вам не повезло, что именно вы этот вопрос задали. лично вас (именно как человека) это все особо не касается. просто есть некоторые высказывания (именно ваши, а не ревизоров в общем), которые не оставляют других равнодушными присутствующих здесь людей. вот на вас так и напали. за других говорить, конечно же, не стану, а на счет своего поста поясню. просто я с вами очень не согласна и свою точку зрения выскала. извините, если где-то грубо (просто немного тема больная, т.к. меня коснулась такая ситуация). и желаю вам быть все-таки хорошим, порядочным человеком, а не хорошим ревизором
Беларусь
miss Klu -> Uny25.07.2006 16:31:12
Я об этом подумала сразу как увидела свой вопрос, уже отправленный, на вашем форуме. Я просто в силу своей простоты, прямоты и наивности... не подумала...что так могло все получиться, вот и все. :)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»