| |
|
|
| |
|
|
 НДС
23.10.2006 14:15:15
|
|
|
Мы, опт. организ., по договору комиссии с индивидуальным предпринимателем в качествекомиссионера реализуем товар. В прих. накл. комитент указывает «Без НДС по ст. 1-1 Закона о НДС»(освобожден как ИП)сам товар не освобожден от НДС, поэтому комиссионное вознаграждение мы (комиссионер) облагаем НДС. Должен ли нам комитент возмещать НДС? Если нет, то как эту ситуацию правильно отразить в учёте. Спасибо
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 12:34:02
|
|
|
Юрий, читаем:
«При реализации поверенным (комиссионером) объектов на основании договоров поручения, комиссии или консигнации покупателю выделяются <...> суммы НДС, ИСЧИСЛЕННЫЕ КОМИССИОНЕРОМ (поверенным) по объектам комитентов (доверителей), местом реализации которых является Республика Беларусь.»
я сам был на стороне вашей позиции, Uri меня переубедил, и это для меня тоже стао неожиданностью.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
25.10.2006 12:39:17
|
|
|
насчет лицензии вопрос спорный, это было мое мнение, что она не нужна, может это и не так надо раздираться, но:
Если она нужна, что это будет за лицензия, например, Особыми требованиями и условиями при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
осуществление работ и услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности, в торговых объектах и (или) торговых объектах общественного питания (за исключением развозной, разносной торговли, торговли на рынках с торговых мест), местонахождение которых указано в лицензии (за исключением летних, сезонных кафе), в любых формах торговли, не запрещенных законодательством, в том числе вне этих торговых объектов и (или) торговых объектов общественного питания.
Че будет в лицензии ИП. Он - лицензиат, а торговый объект организации?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий-МаксФактор
25.10.2006 12:42:46
|
|
|
Так и я об этом же. «Исчисленные» - прошедшее время. Ведь в 27 пункте не написано «исчисляет». А исчисленные это уже исчисленные, это не значит, что он обязан исчислять. Это уже предположение.
например, если организация полученную наличку обязана зачислять на счет в банке это же незначит, что она обязана ее получать.
Беларусь
|
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 12:43:37
|
|
|
Да, с лицензией вопрос тоже очень спорный и интересный............ в аналитике не встречал однозначного мнения, но в большинстве склоняются, что нужна. Я, например, работаю с 10 комитентами, но у всех есть лицензия...
Беларусь
|
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 12:44:16
|
|
|
Юрий, а как можно ВЫДЕЛИТЬ, не исчислив?
Беларусь
|
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 12:47:43
|
|
|
По Вашему по правилам русского язцка должно было быть написано:
выделить «При реализации поверенным (комиссионером) объектов на основании договоров поручения, комиссии или консигнации покупателю выделяются <...> суммы НДС, КОМИССИОНЕРОМ ИСЧИСЛЕННЫЕ (поверенным) по объектам комитентов (доверителей), местом реализации которых является Республика Беларусь.» Наоборот то есть слова должны стоять.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
25.10.2006 12:49:07
|
|
|
Данная норма носит бланкетный характер, т.е. отсылает нас к иным нормам. Единственное, что можно было бы добавить пару слов и все стало бы на свои места. Например исчисленные в соответствии с законодательством или в соответствии с пунктом 44 Инструкции.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
25.10.2006 12:56:20
|
|
|
Нет, во-первых руский язык здесь не при чем. Есть еще правила написания и толкования нормативных актов. Нашн законодательство изобилует бланкетными нормами, которые иногда совершенно неправильно трактуют. Норму необходимо понимать целостно, если написано суммы налога исчисленные, значит их уже исчислили, и речь идет об уже исчисленных суммах. В данной ситуации нельзя делать вывод, что любой комиссионер их и исчисляет. Это неверно, так как норма регулирует совершенно иные правоотношения: предъявление исчисленных сумм НДС, а не их исчисление.
Просто фразы языка каждый может понимать по своему.
Пример, я продаю машину. С точки зрения русского языка не в даваясь в юридические тонкости большинство людей будет понимать что я продаю свою (собственную) машину. А юридически это может быть вовсе и не так.
Между прочим из-за этого многим юристам и говорят, что они придираются к словам (они видят, что фраза может иметь несколько смыслов). Или «два юриста - три мнения» тоже из этой оперы. Это когда первый юрист или неюрист написал что-то, а потом оказывается, что это можно понимать совершенно по разному.
Беларусь
|
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 13:00:07
|
|
|
Юрий, привидите пример, для какого случая может возникнуть вот эта ситуация?
«а также суммы НДС, исчисленные комиссионером (поверенным) по объектам комитентов (доверителей), местом реализации которых является Республика Беларусь.»
Беларусь
|
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 13:02:55
|
|
|
«Норму необходимо понимать целостно»
Все «верхушки» в своих разъянсениях любят говорить так:
«Ну что тут непонятно? Читать нормы нужно БУКВАЛЬНО, тогда не будет разночтений». А Вы про целостность.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий-МаксФактор
25.10.2006 13:08:10
|
|
|
Тут как ни напиши «комиссионером исчисленные» или «исчисленные комиссионером» разницы никакой (хотя в нормативнке и не такое можно встретить). Смысл в том, что они «исчисленные», а не «исчисляются».
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
25.10.2006 13:14:30
|
|
|
А кто такие «верхушки»? Я конечно догадываюсь, но первый раз слышу такое выражение :)
Да в том-то и суть, что буквальное толкование данной нормы, как раз и не говорит о том, что комиссионер исчисляет НДС, оно говорит о том, что он предъявляет НДС, который исчислил. Но это не значит, что он его обязан исчислить. Если исчислил - предъявляешь, если не обязан то и не предъявляешь, соответственно.
например, ИП тоже предъявляет исчисленный НДС, но это же не значит, что он обязан его исчислять. Такую обязанность регулирует иная норма.
Да, написано сложно, не отрицаю, так ведь НДС тоже не абы что.
И вообще все сложно, что придумано человеком. Потому что сложно достигнуть идеальной объективности: все равно каждый думает по своему.
Беларусь
|
|
|
|
Uri
25.10.2006 13:15:10
|
|
|
Юрий, я мнение не менял, т.к. писал про договор комиссии. А по договору поручения поверенный реализует товар по накладным доверителя и т.д.
----------------
А инструкцию по НДС в отношении комиссии они постоянно меняли в сторону искоренения «схем» по не уплате НДС.
Беларусь
|
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 13:16:50
|
|
|
Юрий, ну привидите пример. Смысл этой фразы если ситуации такой быть не может по определению.
Кстати, ПОСТАНОВЛЕНИЕМ МИНИСТЕРСТВА ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
21 января 2005 г. № 2
(Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 10.02.2005, № 22, рег. № 8/12088 от 02.02.2005)
из части этой 27 пункать. было исключено 2 предложение. Что-тьо было ранее написано после «...(поверенным) по объектам комитентов (доверителей), местом реализации которых является Республика Беларусь». Какое-то еще предложение... Где-нибудь можно посмотреть, какое предложение было исключено?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
25.10.2006 13:17:09
|
|
|
А вот про «читать буквально» довольно часто привирают. Как раз буквальное толкование нормы и не в их пользу бывает. Буквы у них что ли другие?
Беларусь
|
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 13:24:41
|
|
|
пункт 27 в старой версии:
« При реализации поверенным (комиссионером) объектов по договорам
поручения, комиссии или консигнации покупателю выделяются суммы
налога, исчисленные доверителем (комитентом), в случае, если
доверитель (комитент) является плательщиком Республики Беларусь, а
также суммы НДС, удержанные и перечисленные в бюджет комиссионером
(поверенным) за счет средств иностранных организаций-комитентов
(доверителей). В остальных случаях выделение налога производится,
если доверитель (комитент) является плательщиком налога по
реализации товара в Российской Федерации, и такой товар ввезен и
происходит с территории Российской Федерации.
»
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
25.10.2006 13:25:15
|
|
|
Uri: Я разве писал, что поменяли. Я спрашивал, что нужно, чтобы Вы его поменяли?
МаксФактор: как не может быть. Пример в 44 пункте: комиссионер продает товар нереза-комитента.
Беларусь
|
|
|
|
МаксФактор
25.10.2006 13:28:48
|
|
|
Юрий, вот, правильно может. И может только в случае с нерезом быть. Так почему они в п.27 сделали такое изменение? Ведь в старой версии как раз все соответствовало 44 пункту. Значит появились другие ситуации!!!! Кроме как с НЕРЕЗОМ.
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
25.10.2006 13:30:27
|
|
|
Старая редакция тому подтверждение. обратите внимание, что под иными случаями тот кто писалэту норму понимает случаи сделок с нерезидентами. Да, может быть это и не совсем верно. Исходя из старого определения, если в России нет плательщика, то не и НДС не выдеяется. И уж тем более он не выделяется, если нет плательщика в РБ.
Не убедил?
Беларусь
|
|
|
|
Юрий
25.10.2006 13:34:17
|
|
|
Нет, пропали ситуации с россиянином не плательщиком. Соглашение.
А какие Ваши мнения? - куда девать НДС, который комиссионер-резидент заплатил при реализации комитента-товара нереза в РБ?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»