Мы, опт. организ., по договору комиссии с индивидуальным предпринимателем в качествекомиссионера реализуем товар. В прих. накл. комитент указывает «Без НДС по ст. 1-1 Закона о НДС»(освобожден как ИП)сам товар не освобожден от НДС, поэтому комиссионное вознаграждение мы (комиссионер) облагаем НДС. Должен ли нам комитент возмещать НДС? Если нет, то как эту ситуацию правильно отразить в учёте. Спасибо
По новой редакции - исчислить самому По старой - за счет средств нереза.
Беларусь
МФ25.10.2006 13:45:44
По старой - исчислить САМОМУ и уплатить за счет средств нереза.
В новой редакции они убрали «за счет нереза», как говорится - разбирайтесь сами уже с нерезами своими, а обязанность удрежать (удержать без самостоятеьного исчисления невозможно) все равно комиссионер обязан был. Но потом повиялись другие случаи, кроме как с нерезами и они написали этот пункт в новой редакйции - более общей, чтобы всех касалось.
Беларусь
JIN25.10.2006 15:13:16
Все хорошо, только если в п.27 поставить ударение не на ЯВЛЯЕТСЯ ПЛАТЕЛЬЩИКОМ, а на является плательщиком РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, то вполне логично, что далее речь идет об обязанности комиссионеров-налоговых агентов, исчислить налог по объектам комитентов-нерезов в соотв.с п.44. И еще раз п.27 в оригинале При реализации поверенным (комиссионером) объектов на основании договоров поручения, комиссии или консигнации покупателю выделяются суммы налога, исчисленные доверителем (комитентом), в случае, если доверитель (комитент) является плательщиком Республики Беларусь (!!!!! т.е.состоит на учете в РБ и самостоятельно исчисляет налог), а также суммы НДС, исчисленные комиссионером (поверенным) по объектам комитентов (доверителей), местом реализации которых является Республика Беларусь.здесь Выделение поверенным (комиссионером) покупателю исчисленных доверителем (комитентом) сумм НДС производится при указании доверителем (комитентом) этих сумм НДС для комиссионеров (поверенных) в полученных в установленном законодательством порядке доверителем (комитентом) первичных учетных и расчетных документах.
Беларусь
МаксФактор25.10.2006 15:51:17
JIN :с)
А если сделать ударение на ПЛАТЕЛЬЩИКОВ да и еще РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ, тогда в остальной части подразумеваются НЕРЕЗЫ и НЕПЛАТЕЛЬЩИКИ :с)
Беларусь
"Анонимно"26.10.2006 9:47:52
МаксФактор :) И все равно не согласная я!!!!! ))))))))) Я за Юрия, несмотря на то, что его тезка всегда прав! Давайте попробуем начать с начала J и вспомним про то, что еще есть такое понятие, как налоговая база. 1. Согл.п.26 Налог исчисляется как произведение НАЛОГОВОЙ БАЗЫ и налоговой ставки 2. Согл.п. 11 Налоговая база при осуществлении посреднической деятельности определяется как сумма, полученная в виде вознаграждений, по договорам поручения, комиссии или консигнации либо иным аналогичным 3. Согл.п.44 При реализации объектов на территории Республики Беларусь иностранными организациями, не состоящими на учете в налоговых органах Республики Беларусь, по договорам комиссии, поручения и иным аналогичным договорам исчисление и перечисление в бюджет налога производится комиссионером (поручителем), иным посредником, состоящим на учете в налоговых органах Республики Беларусь. 4. На самом деле слово «исчисленных» употреблено в п.27 в прошедшем времени, т.е. п. 27 НЕ побуждает исчислить НДС, а определяет ПОРЯДОК ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПОКУПАТЕЛЮ уже исчисленного НДС. (главу хоть и обозвали «порядок исчесления налога», но как не крути, порядок исчисления там описан не в п.27, а в п.п. 25,26,29. Как впрочем и глава «налоговая база» посвящена не только вопросам опр-ния нал.базы, но и вопросам оп-ния момента реализации, места реализации и т.д.)
Беларусь
Uri26.10.2006 10:10:00
Уважаемый, «Анонимно» 26.10.2006 9:47:52, я далеко не всегда прав. Но с выводом «но как не крути, порядок исчисления там описан не в п.27, а в п.п. 25,26,29.» В п.27 описаны ОСОБЕННОСТИ исчисления в разных случаях. ГЛАВА 7. ПОРЯДОК ИСЧИСЛЕНИЯ НАЛОГА ... 27. Сумма налога, исчисленная в соответствии с пунктом 26 настоящей Инструкции, предъявляется плательщиком при реализации объектов к оплате покупателю этих объектов. При реализации объектов плательщиком по свободным отпускным ценам (с учетом акцизов по подакцизным товарам) или тарифам плательщик дополнительно к стоимости объектов обязан предъявить к оплате покупателю этих объектов соответствующую сумму налога. Настоящее требование не применяется при реализации плательщиком объектов по регулируемым розничным ценам или тарифам, если в эти цены и тарифы уже включен данный налог. Сумма налога, предъявляемая плательщиком покупателю объектов, определяется по каждому виду объектов. В расчетных документах, в том числе в реестрах на получение средств с аккредитива, в первичных учетных документах соответствующая сумма налога выделяется отдельной строкой. Первичные учетные документы, применяемые при отгрузке объектов, должны содержать заполненные реквизиты: «ставка НДС», «сумма НДС», «всего стоимость с НДС». В первичных учетных документах указанные реквизиты указываются отдельно по каждой позиции, а в расчетных документах - итоговой суммой, исчисленной в прилагаемых сопроводительных учетных документах. В первичных учетных документах, применяемых при отгрузке объектов по регулируемым розничным ценам или тарифам, в реквизитах «ставка НДС» и «сумма НДС» ставится прочерк. При реализации товаров по розничным ценам (тарифам) плательщики, реализующие товары, по требованию покупателей в документах указывают ставку налога, по которой облагается данный товар (10% или 18%) и сумму НДС. Плательщики, исчисляющие налог с применением расчетной ставки, указывают ставку налога из расчета, имеющегося на начало текущего налогового периода. Указанная в документах ставка и сумма налога заверяется печатью или штампом продавца и подписью главного бухгалтера или лица, им уполномоченного. При реализации поверенным (комиссионером) объектов на основании договоров поручения, комиссии или консигнации покупателю выделяются суммы налога, исчисленные доверителем (комитентом), в случае, если доверитель (комитент) является плательщиком Республики Беларусь, а также суммы НДС, исчисленные комиссионером (поверенным) по объектам комитентов (доверителей), местом реализации которых является Республика Беларусь. Выделение поверенным (комиссионером) покупателю исчисленных доверителем (комитентом) сумм НДС производится при указании доверителем (комитентом) этих сумм НДС для комиссионеров (поверенных) в полученных в установленном законодательством порядке доверителем (комитентом) первичных учетных и расчетных документах Плательщики, которым поручена реализация конфискованных объектов, в документах для покупателей указывают самостоятельно выделенные из цены реализации суммы налога. Самостоятельное выделение налога производится по той ставке, по которой облагается реализация таких объектов. ------------- ИМХО
Беларусь
МаксФактор26.10.2006 10:42:52
Анонимно (наверное, Вы же - JIN), :с), я когда отвечал на вопрос автора этого топа, сразу прочитав пункт 27, пришел к тому же выводу что и URI, но с ним у меня был спор не по поводу п.27, а по поводу, является ли плательщиком ПОДОХОДНИК (оказывается не всегда является), так как я обращал внимание на то, что комиссионер не должен исчислять в ситуации, приведенной автором, так как ИП является плательщиком (как оказалось я ошибался). И тут просто сразу автоматически применяется вторая часть пункта 27, части 8. Да, я когда читал пункт 27 тоже УДИВИЛСЯ в исчислении налога самим комиссионером, но слова не вырубишь топором, написано, значит исчисляет. В 27 пункте, действительно указываются неординарные случаи, как сказал URI. Если бы там было написано в прошедшем времени, то было бы написано где-то так:
«а также ИСЧИСЛЕННЫЕ суммы НДС, комиссионером (поверенным) по объектам комитентов (доверителей), местом реализации которых является Республика Беларусь.»
:с)
Так как Uri дал мне понять, что тут нужно применять вторую часть предложения к ситуации, то если он (гипотетически) изменит свое мнение на Ваше, то я буду отстаивать свою, если не приведут еще какие-нибудь точные факты. :с)
Че-то я начал оправдываться.... Самое интересное, куда делся автор вопроса. :с)
Беларусь
Юрий26.10.2006 10:51:18
Вся проблема возникает из-за того, что в Инструкции слишком детально описаны некоторые вопросы. Сделано это вроде с благими намерениями: чтобы облегчить жизнь тем, кому не хочется вдаваться в подробности и разбираться в тонкостях исчисления налога. Но довольно часто излишняя детализация приводит к полностью противоположному результату, как в нашем случае. В таком случае создаются предпосылки того, что излишне детализированный акт может быть истолкован неверно. Поэтому кстати нормотворческая техника и предусматривает, что при изложении правовых норм нормативного правового акта следует избегать как чрезмерно обобщенных, так и чрезмерно детализированных формулировок. А то у меня коллега по работе один раз спросила: почему так к так пишут, что нельзя написать конкретно в таком-то случае делай так-то. Получается нельзя, так как от этого может стать еще хуже. Или еще: нада писать нармальным чалавечаским языком, чтоб усем панятна была. Вот только в этом случае усем буде панятна, но только не тем, кому надо.
Беларусь
МаксФактор26.10.2006 11:09:43
Юрий, :с) Вот-вот, и рассудит нас всех суд. :с) корчое кто докажет, тот и прав. :с) думаю топ исчерпан.
Беларусь
Юрий-МаксФактор26.10.2006 11:10:06
Так Вы все-таки на какой стороне: комиссионер платит НДС или нет?
Беларусь
Юрий26.10.2006 11:12:59
Так, а кто выступит истцом? 1. предприниматель на комиссионера? 2. комиссионер на предпринимателя? 3. комиссионер на налоговую? или еще кто?
Беларусь
Юрий26.10.2006 11:27:51
Уважаемая Анонимно, если конечно «Не согласная я» свидетелсьвтует о вашем женском начале, хоть кто-то меня понял. Я вроде и так и так старался: хотя сам чувствую, что хожу вокруд да около и не могу привести неоспоримых доводов. Бывает такое иногда сложно подобрать правильные слова. Но ничего, ч решил наваять статейку на досуге, там я постараюсь все по полочкам разложить, чтоб развеять все сомнения.
Беларусь
JIN26.10.2006 12:37:12
Да, «Анонимно» 26.10.2006 9:47:52, это я, пола женского :). В последнее чаще бываю на сайтах, где предусмотрена регистрация, оттого и «анонимно» здесь частенько проскакивает, ну да черт с ним. Юрий, разделяю Ваши чувства ... Хотели как лучше... Ведь по сути, с 2005г. изменился порядок взимания налога по объектам нерезов с местом реализации РБ. До 2005 по ним налог исчислялся и удерживался у нереза (а по товарам РФ из РФ принимался к зачету), а с 2005г. налог по объектам нерезов с местом реализации РБ исчисляют и уплачивают резиденты за счет собственных средств (а потом эти суммы принимают к зачету). В п.27 необходимо было внести изменения, внесли как сумели:((( Допустим, на самом деле надо исчислить по ИП-неплательщику и уплатить. А дальше что? НДС исчислен и уплачен «чужой» Будем его к зачету принимать? А смысл? Юрий, успехов Вам в написании статьи, как справитесь, маякните, плз., на jin_biar@telecom.by, а то я здесь редко бываю.
Беларусь
Uri26.10.2006 12:39:43
3. комиссионер на налоговую? Я не представляю как доказать в суде обратное, когда они потребуют доплатить НДС в бюджет.
Беларусь
Uri26.10.2006 12:56:56
НДС исчислен и уплачен «чужой» - исчислили и заплатили в бюджет и все. ----------------- Ситуация когда комиссионер по поручению комитента ввозит товар. Комиссионер исчисляет и уплачивает НДС при ввозе и предъявляет его к возмещению комитенту. Комитент ему возместил и если является плательщиком, то взял к вычету, если нет, то на увеличение стоимости. так и тут. НДС полученный комиссионером сверх цены комитента это денежные средства комитента, он его денежными средствами и оплачивает НДС в бюджет. У нас стороны не освобождаются от исполнения налоговых обязательств договором. Если разложить это по ГК, то получается следующее. Комитент дает на реализацию товар за 100 р. Комиссионер реализует товар за 118 руб. Он должен комитенту 118 руб., а комитент должен ему вознаграждение 5 руб., и обязан возместить расходы связанные с исполнением данной сделки, т.е. 18 руб. налога оплаченного от реализации данного товара в бюджет. Комиссионер удерживает данную сумму (23 руб.) у себя и перечисляет комитенту 5 руб. Вот и все!
Беларусь
МаксФактор26.10.2006 13:10:04
Юрий, комиссионер платит НДС, я ж с Вами и спорю по этому поводу. :с)
Выступит налоговая на комиссионера. :с)
URI, почему расходы (НДС комиссионера) должен возместить комитент? Расходы возмещает комитент только те, что относится непосредственно с дейтельностью комитента либо оговорены в договоре. Например, если товар повезли в командировке продавать, то это затраты комиссионера и никак за счет комитента они возмещаться не будут. Это уже деятельность комиссионера, если она не оговорена в договоре. Я считаю, что комитент не должен возмещать НДС в данном случае.
Беларусь
Юрий26.10.2006 13:12:54
Судится с налогвоой не придется. Я спрашивал, они со мною согласились.
Беларусь
Юрий26.10.2006 13:13:49
Да, если заплатите, они против не будут :)
Беларусь
МаксФактор26.10.2006 13:21:13
Да я уж, Юрий, не сомневаюсь, что будут не против. JIN, а НДС на 68 повесится и все... к уплате. По моему тут просто нужно поднять комиссионное вознаграждение на 18 процентов, всето 10, например, 28 установить, тогда и будет возмещаться НДС.
Беларусь
Uri26.10.2006 13:23:12
Они письменно согласились? Или когда дочитают до п. 27 передумают? --------------
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»