Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
Я такой ГБ. Купили ОС, за счет какого источника - не показывали, и все нормально _______________________________________ И при этом выплачивали дивиденды? Вас налоговая проверяла?
Дивиденты не выплачивали. Учредитель разумный.
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 9:32:44
Я такой ГБ. Купили ОС, за счет какого источника - не показывали, и все нормально _______________________________________ И при этом выплачивали дивиденды? Вас налоговая проверяла?
Дивиденты не выплачивали. Учредитель разумный. ____________________________________________ Так ведь в этом-то и вся суть... Какая разница, проводка Д 84 К 83 или оставить все на 84?
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 11:14:46
Так ведь в этом-то и вся суть... Какая разница, проводка Д 84 К 83 или оставить все на 84? ======= Разница в том, что при наличии оборотки, это не составит сложностей снять дивиденды со счета в будущем. А направив эти средства в фонд накопления, обратно их влить в оборотку при наличии прибыли не так-то и просто.
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 11:18:43
В будущем ОС изнашиваются и приближаются по стоимости к 0. И что будут означать Ваши циферки на 83 счете?
Беларусь
Ля08.02.2011 12:08:24
Может, глупый вопрос, но что можно дальше делать с суммой на кредите 83 счета после «искусственной» проводки 84-83?
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 12:39:10
Уважаемая Иволга, ваш последний ответ был самым толковым из всего топика и конечно приятным для успокоения души. огромное спасибо!!! _________________ Согласна! Это суть всего топика, Иволга, еще раз спасибо от той с кр.дипломом.
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 13:14:09
Это суть, спасибо __ типа спасибо, «разрешила не делать 84 83»:-)
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 13:24:22
типа спасибо, «разрешила не делать 84 83»:-) ___________ Почему не делать, она суть разьяснила. Как дирику доходчиво обьяснить подсказала. А делать или нет, решает каждый сам исходя из своей ситуации
Беларусь
Главбуся-иволге08.02.2011 13:41:14
Не знаю, по-моему на бухбае что с дипломом разговаривать, что с анонимами- бесполезно. Я Вам еще раз напоминаю, что инструкции не на пустом месте возникают, а исходя из хоздеятельности. А Вы бухучет как игрушку рассматриваете- хочу делаю проводку, хочу нет. Хорошо, что у нас учредители грамотные, у нас СОАО. И что направить на развитие производства ( фонд накопления) 84-84 и что на дивиденды- решают на собрании. А не бух решает. И вот, заплатив за ОС ( а у нас миллиардные капвложения), я закрываю фонд накопления на добавочный фонд, ничем ни кого не ущемляя, при этом не снижая стоимости предприятия и его чистых активов. Для захудалого ООО или ОДО- эта хрень вообще непонятна, а для нас- соблюдение принципов хозяйственной деятельности, которые ТОЛЬКО ОТРАЖАЮТСЯ проводками- это Закон. Потому как при дополнительной эмиссии акций, или увеличении УФ Ваша хрень не пройдет- все это пропускается через Минэконмики, Минфин и пр. Там не такие уж дураки сидят и балансы хорошо читают с годовыми отчетами. Еще и заключение аудиторов требуют по использованию фондов. Нельзя одну и ту же прибыль использовать дважды. Потому не вводите в заблуждение людей- если их дирики хотят нарваться на ФСЗН- потому как получили дивиденды, ими не являющиеся- не было прибыли, использовали на Ос- но не показали- то это проблемы их дириков.Тем более не стОит спорить со мной на эту тему. Я за надцать лет собаку на фондах съела и пару раз «получила».
Если Вы купили ОС и остались должны- у Вас что, чистые активы разве увеличаться? Да отцепитесь Вы от маортфонда- на новые основные зараба-тыват прибыль, а амортизация компенсирует расходы на уже работающие, которые эту прибыль добывают. На хрен они нужны амортфонды? Это ж компенсация своих денежек, а не источник!. А вот если прибыль забрать на дивиденды, а основные фонды не обновлять, их стоимость упадет, а вместе с ними и чистые активы.
Уважаемая Главбуся!
С Вашего позволения маленькая ремарка по поводу слов о компенсации своих денежек в виде амортизационной составляющей в экономическом круговороте, то бишь, куда напра-вить эти самые денежки. Наверное где то в политэкономии было о простом и расширенном воспроизводстве. Так вот Сами понимаете, что деньги на расчетном счете от начисленной амортизации по простому воспроизводству должны пойти на восполнение ОФ. Правда в силу инфляции их естественно не хватает. Так что, как минимум, на величину инфляции надо зарабатывать прибыль для действительного простого воспроизводства. Ну а если же на самом деле гово-рить о этом самом расширенном воспроизводстве, то правильно отмечаете, что без прибы-ли ну ни как не обойтись … К стати, очень ярко о проедании амортизации пишет Александр Обухович на TUT.BY. Реальный сектор. Свою промышленость мы проспали, проели и ... Да и еще, помните, как это там говорилось, ты его хоть горшком назови, только в печь не ставь … Так что если амортизационные денежки и не называть источником простого воспроиз-водства ОФ, то тем не менее, для бухгалтера, видеть и контролировать их реальное направ-ление, не исключая направление на прирост текущей оборотки (не на капвложения), согла-ситесь, самое, что ни есть, необходимое … Даже в том случае когда не только Вам, а даже иным специалистам с научными степенями, не хочется называть амортизацию источником для капвложений. В простом примере это может быть так, когда в активе счету 01 соответ-ствует счет 02 в пассиве, как когда то, в нашем недалеком прошлом, это и было. Да, и еще из аксиом. Плох закон, но он – закон, и заметьте, что касается это не только Закона о бухгалтерском учете и остальной бухгалтерской нормативки, а иных различных норм законодательства РБ. Это я о все о той же ст. 5 Инвестиционного кодекса РБ, действие которой фактически подтвердило Минэкономики в своем комментарии от 03.12.2010.
В целом заметьте все это необходимо понимать так, сначала видение экономического содержания предписанного законодательством, по факту хозяйственной операции, а уж за-тем, сотворение бухгалтерской записи.
«Анонимно» 07.02.2011 13:17:41
Читаю-читаю, никак в толк не возьму... При покупке ОС делала проводку по Дту 010 - не было прибыли и покупали за деньги на р/с. АФ был с мину-сом. Как только появилась прибыль я должна была сделать проводку Дт84 Кт83 на сумму купленных ранее ОС? А в конце года у меня прибыль, а т.к. АФ нужно было убрать, то сделала проводку по Кту 010 на сумму, которая осталась... Или эту проводку нужно было сделать в конце года на сумму рав-ную К-ту010? Сафсем запуталась.... Беларусь
Это не Сафсем, но может немножко и запутались...
Приобретаемые ОФ при отсутствии прибыли и отрицательном АФ увеличивают его отрицательный остаток на стоимость данных ОФ. В дальнейшем при наличии прибыли по счету 99, решением учредителя направить ее на покрытие иммобилизации 99-84 и далее 84-83, а также уменьшить отрицательный фонд по счету 010. Если прибыли больше чем отрицательного АФ (перерасхода), то оставшуюся прибыль направить по решению учредителей на планируемые ИМИ цели. Но доведите до них со-стояние своей оборотки, может быть свободная прибыль нужна для текущей деятельности, тогда можно открыть отдельный субсчет по счету 83 (99-84 и 84-и далее 83).
P.S. В 2011 году все точно также, только без АФ. Покрайней мере до принятия нового механизма учета амортизации, как источника капвложений.
иволга 07.02.2011 21:43:07
Главбуся, разговаривать с дипломом бесполезно, с бухбаевцами прият-нее ;)Давайте рассмотрим и вашу «крайность»: даже если были деньги на р/с, что соответствовало ровно сумме прибыли, то и после их приобретения соблю-дается равенство актив (приобретенные ОС)= пассив (прибыль), которое го-ворит о том, что если в данный момент нет оборотки в активе, а собственни-ку приспичит получить дивиденды, значит получит он их в виде ОС. Инструкции по бухучету и отчетности регламентируют ведение учета хозяй-ственных операций, которые ИМЕЛИ МЕСТО в хозяйственной деятельности: направил собственник по своему усмотрению прибыль на расширение про-изводства (в ФН), значит есть проводка 84-83, нет - значит НЕТ. А потому (для всех анонимно и их диров и собственников): если ОЧЕНЬ хо-чется получить дивиденды, то можно. ;) А чтобы успокоить свою бухгалтерскую совесть, проведите анализ финансо-вого состояния и известите о результатах руководство. Посчитайте стои-мость чистых активов, коэффициенты ликвидности за четыре последних квартала, с целью определить, не попадает ли ваша организация под крите-рии организаций, неплатежность которых имеет или приобретает устойчивый характер (п.13 Инструкции по анализу 8 мая 2008 г. N 79/99/50), чтобы дирек-тору и учреду не иметь впоследствии неприятностей в виде возможной суб-сидиарной ответственности при ликвидации в соответствии с законодатель-ством о банкротстве. Беларусь
Уважаемая Иволга!
В целом с Вами можно согласится, но дивиденды ОС-ми это, согласитесь, определенная крайность, а точнее ближе к варианту выходом из состава участников. В части Вашего: «…если ОЧЕНЬ хочется получить дивиденды, то можно…», если ис-тратив (направив) прибыль на развитие производства ОЧЕНЬ захотеть получить дивиден-ды, то это на самом деле от лукавого. Но замечу тем не менее, что в жизни и не такое быва-ет. Соответственно, по секрету всему свету. Главное это, чтобы бухгалтер сам себя не ввел в заблуждение в своей «большой значимости», когда он элегантно «умеет» делать из дважды два сколь угодное для диров и собственников число... В бухучете все абсолютно прозрачно, если его знать.
Беларусь
.местный08.02.2011 14:22:43
какой-то всё время получается «парад величавых Д»Артаньянов« и высокопарное словооизвержение, иногда утомленно-сниходительное, иногда агрессивное, а истина - всё дальше, как распадающееся на осколки зеркало.:-) слова, слова...:-)
Беларусь
иволга 08.02.2011 14:23:01
ВШ, последний пост Главбуси вызвал у меня тот же отклик. Особенно учитывая упомянутую ранее ею теорию, изложенную в «Капитале». Но хочу и я сделать маленькую ремарку. ======
деньги на расчетном счете от начисленной амортизации по простому воспроизводству должны пойти на восполнение ОФ. Правда в силу инфляции их естественно не хватает. Так что, как минимум, на величину инфляции надо зарабатывать прибыль для действительного простого воспроизводства. ------ В рамках простого воспроизводства теоретически эту инфляцию покрывают амортизационные отчисления, с учетом ежегодных переоценок. Поэтому направление прибыли излишне. =====
Ну а если же на самом деле гово-рить о этом самом расширенном воспроизводстве, то правильно отмечаете, что без прибы-ли ну ни как не обойтись … ====== И определять путь развития бизнеса только собственнику. :)
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 14:27:18
Так а если на 84 убыток, что будет источником вложений?
Беларусь
.местный08.02.2011 14:34:33
«Анонимно» 08.02.2011 14:27:18 Так а если на 84 убыток, что будет источником вложений? __ :-) «эта сказка хороша - начинай сначала». «Иcточники кап.вложений» - информация о суммах, начисленных, полученных и использованных в отч. году на финансир. кап.вложений, это: - аиортизац. фонды (нет с 2011г.); - бюджетное финансирование; - средства инновац. фондов; - прибыль прошлых лет и отч. года, распределенная и нераспределенная; - заемные средства; - другие.
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 14:35:18
какой-то всё время получается «парад величавых Д»Артаньянов« и высокопарное словооизвержение, иногда утомленно-сниходительное, иногда агрессивное, а истина - всё дальше, как распадающееся на осколки зеркало.:-) слова, слова...:-) ----------------------------------------------------- Естественно, на примерах намного нагляднее. Но вопрос, действительно, остался, если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается?
Беларусь
иволга 08.02.2011 14:40:32
а истина - всё дальше, как распадающееся на осколки зеркало.:-) ==== :) Чем яснее отразитт свою позицию по поводу учета источников МФ и МЭ, тем ближе будет эта истина.
Если определить, что нам необходимо проиллюстрировать в учете круговорот средств и их источников с позиции Капитала, то это должно привести к усложнению учета фондов и неизбежности учета АФ в балансе.
Если же пойти к упрощению, то следует согласиться с тем, что цифр в балансе и так достаточно, чтобы проанализировать, за счет каких источников приобретены внеоборотные активы. Достаточно сравнить [Актив: итог Внеоборотные активы] и [Пассив: Источники собственных средств и Долгосрочные кредиты - берем за основу, а все что не покрывается этими пассивами, очевидно привлечено из «оборотных» пассивов]. Так зачем же рисовать аналитические таблицы в приложении 5 и проделывать ни к чему не ведущие трудоемкие расчеты?
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 14:41:13
«Анонимно» 08.02.2011 14:27:18 Так а если на 84 убыток, что будет источником вложений? __ :-) «эта сказка хороша - начинай сначала». «Иcточники кап.вложений» - информация о суммах, начисленных, полученных и использованных в отч. году на финансир. кап.вложений, это: - аиортизац. фонды (нет с 2011г.); - бюджетное финансирование; - средства инновац. фондов; - прибыль прошлых лет и отч. года, распределенная и нераспределенная; - заемные средства; - другие. _________________________ - аиортизац. фонды (нет с 2011г.) - нет - бюджетное финансирование - нет - средства инновац. фондов - нет - прибыль прошлых лет и отч. года, распределенная и нераспределенная - нет - заемные средства - нет - другие - какие? и какие проводки будут в бухучете, демонстрирующие источники?
Беларусь
иволга 08.02.2011 14:43:22
:-) «эта сказка хороша - начинай сначала». ===== и эта песенка будет начинаться ровно столько (и ничем не заканчиваться), сколько будет давать этому повод МФ и МЭ
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 14:54:00
какой-то всё время получается «парад величавых Д»Артаньянов« и высокопарное словооизвержение, иногда утомленно-сниходительное, иногда агрессивное, а истина - всё дальше, как распадающееся на осколки зеркало.:-) слова, слова...:-) ___________ +1000000000000000
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 15:17:34
Уважаемые коллеги! Почитала этот топик и натолкнул он меня на крайне грустные мысли... Что делает обычно ГЛАВНЫЙ БУХГАЛТЕР не мелком ООО или ОДО? Правильно: и бухучет, и кадры, и цены, и отходы, и охрана труда и приказы и протоколы за учредителей пишет (чтоб в папочку подшить, а не потому что учредители решили направить прибыль на капвложения, например...) - эдакий универсальный человек. Да еще и за законотворчеством следит - из года в год меняются формы деклараций по налогам, формы статистических отчетов, даже кассовую книгу зачем-то отменили-в общем круговерть еще та, причем на пустом месте.... А между тем высокопрофессиональный специалист должен постоянно учиться, развиваться, повышать свой уровень и квалификацию, читать специальную литературу и т.д. Опять же общаться с коллегами профессионалами, а не так как мы часто читаем на этом форуме: «ЛЮДИ, ХЕЛП! ДИРИК СКАЗАЛ СДЕЛАТЬ ТО-ТО И ТО-ТО, А Я НИ В ЗУБ НОГОЙ.» И где, скажите, главному бухгалтеру маленькой фирмы взять на это время и силы в свете всего вышесказанного? Вот поэтому и мало у нас хороших специалистов-профессионалов, которые знают и понимают про источники финансирования. А откуда им взяться? И тот же Минфин, вместо того чтобы расписывать в инструкциях как правильно заполнять ТТН-ку взял бы провел бесплатный семинар ну например об источниках финанирования капвложений... Та же госпожа Крупнова, вместо того, чтобы писать разъяснения,про то что БСО, которые зажевал принтер списываются на 92 счет, разъяснила бы про источники капвложений. Давайте действительно заниматься делом, и отражать проводками действительно хозяйственные операции, в которых есть этономический смысл, а не просто «рисовать отчетность» по инстукции. Извините, за некоторую сумбурность:)
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»