Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
какой-то всё время получается «парад величавых Д»Артаньянов« и вы-сокопарное словооизвержение, иногда утомленно-сниходительное, иногда агрессивное, а истина - всё дальше, как распадающееся на осколки зерка-ло.:-)слова, слова...:-)-----------------------------------------------------Естественно, на примерах намного нагляднее. Но вопрос, действительно, остался, если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается? Беларусь
«Анонимно» 08.02.2011 14:54:00
какой-то всё время получается «парад величавых Д»Артаньянов« и вы-сокопарное словооизвержение, иногда утомленно-сниходительное, иногда агрессивное, а истина - всё дальше, как распадающееся на осколки зерка-ло.:-) слова, слова...:-)___________+1000000000000000
Уважаемые школяры, не обижайтесь, но задавая такие вопросы: …Если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается,?», вы упорно не хотите освоить на самом деле бухучет или же по крайней мере заглянуть в нормативку.
Но тем не менее, для самых ленивых и желающих познать истину при распадающемся в их глазах на осколки зеркале, конкретный ответ на данный вопрос.
Счет 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» предназначен как для прибыли так и для убытка, как прошлого так и текущего. Это значит что он может дебето-вый остаток (красное сальдо в пассиве баланса) при допущенном убытке. Соответственно говорить о распределении убытка можно только если под этими сло-вами понимать направление на их покрытие новой (заработанной прибыли в очередных от-четных периодах). Если одновременно есть обоснованные остатки по счетам 83 и 88 (в их денежном на-полнении), к примеру не использованный фонд потребления, то тогда можно, по решению собственника направить их на покрытие убытка. В части использования иных источников включая фонд переоценки к примеру то тогда для этого необходимо решение СМ. К примеру Письмо Министерства финансов Республики Беларусь 17.01.2006 г. № 15-9/33.1
В соответствии с поручением Совета Министров Республики Беларусь от 26 декаб-ря 2005 г. № 30/224-1955 органы государственного управления, иные государственные организации, подчиненные Правительству Республики Беларусь, облисполкомы, и Мин-ский горисполком на основе анализа причин убыточности подведомственных им орга-низаций, вызванных увеличением стоимости товаров и амортизационных отчислений в результате проведенных переоценок имущества, содержанием объектов социальной инфраструктуры, оказанием помощи сельскому хозяйству, принимают решение о спи-сании убытков, допущенных подведомственными им организациями в 2005 году, за счет средств фонда переоценки имущества с отражением результатов этого списания в бухгалтерском учете в декабре 2005 г., в бухгалтерской и статистической отчетности за 2005 год.
Инструкции о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности, ут-вержденной постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 14.02.2008 № 19:
62. По статье «Нераспределенная (неиспользованная) прибыль (непокрытый убы-ток)» (строка 450) показывается сумма прибыли (убытка), неиспользованной (непокры-того) в прошлые и отчетные периоды и учитываемой по счету 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» (по соответствующим субсчетам). Сумма непокрытого убытка по данной статье показывается со знаком минус. 126. По статье «Резервный фонд» (строка 020) отражаются суммы резервных фон-дов, создаваемых в организации за счет чистой прибыли по счету 82 «Резервный фонд». Расшифровка граф 4 и 5 строки 020 отчета об изменении капитала (форма 3) об увеличении и уменьшении в разрезе причин, вызвавших изменения величины резерв-ного фонда, приводится в строках 021-026 отчета. Справочно из строки 020 «Резервный фонд» по строкам 030 «резервные фонды, созданные в соответствии с законодательством, - всего» и 040 «резервные фонды, соз-данные в соответствии с учредительными документами, - всего» приводится информа-ция о наименовании и размере резервных фондов, созданных в организации: резерв-ный фонд по оплате труда, резерв на покрытие убытков, резервный фонд на выплату дивидендов по привилегированным акциям, другие. 127. По статье «Добавочный фонд» (строка 050) приводится информация об ос-татках на начало и конец года, приросте и уменьшении добавочного фонда, учитывае-мого по счету 83 «Добавочный фонд» по соответствующим субсчетам. Расшифровка граф 4 и 5 строки 050 отчета об изменении капитала (форма 3) об увеличении и уменьшении добавочного фонда в разрезе причин, вызвавших изменения величины фонда, приводится в строках 051-057 отчета. Графы 3 «На начало года» и 6 «На конец года» заполняются по данным аналитического учета по счету 83 «Добавоч-ный фонд». При этом сумма увеличения (уменьшения) стоимости активов в результате переоценки показывается в графе 4, а сумма увеличения (уменьшения) амортизации в результате переоценки активов показывается в графе 5. В графе 5 «Уменьшение» отражается уменьшение добавочного фонда, связанное с направлением средств на покрытие убытков от списания остаточной (недоамортизиро-ванной) основных средств в соответствии с законодательством в пределах суммы пе-реоценки, начисленной по списанным основным средствам.
Беларусь
.местный08.02.2011 15:44:11
Давайте действительно заниматься делом __ к кому взывает «первомайский лозунг» с «некоторой сумбурностью»?:-) что прокламация добавила к теме бухучета источников инвестиций?:-)
Беларусь
.местный08.02.2011 15:58:53
К примеру Письмо Минфина РБ 17.01.2006г. № 15-9/33.1 __ письма 2006г. пошли в ход, не надо такое цитировать, не надо.:-) за счет фонда переоценки гасить убытки Указом 622 запрещено. И цитирование плана счетов и ПМФ 19 - аргумент не достаточный в сей бурной теме и тоже ничем особенным не приободрит «ленивых и желающих познать истину школяров» (отдельное спасибо за стиль речи), «парад» продолжается, господа присяжные заседатели?:-)
СМ РБ, это действительно в 2006 году, а Указ Президента РБ от 20 октября 2006 г. № 622 года и ныне действует.
Извините если обидел школярами и иными нескладными нравоучениями, но это все исключительно по доброте на самом деле.
О ВОПРОСАХ ПЕРЕОЦЕНКИ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ, НЕ ЗАВЕРШЕННЫХ СТРОИТЕЛЬСТВОМ ОБЪЕКТОВ И НЕУСТАНОВЛЕННОГО ОБОРУДОВАНИЯ УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
1.6. при отражении организацией в бухгалтерской отчетности результатов пере-оценки сумма увеличения стоимости переоцененного в соответствии с подпунктами 1.1–1.3 настоящего пункта имущества не может относиться на покрытие убытков от ее хозяйственной деятельности; Действие подпункта 1.6 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 20.10.2006 № 622 «О вопросах переоценки основных средств, не завершенных строительством объектов и неустановленного оборудования» не распространяется на покрытие убытков РУПТП «Оршанский льнокомбинат», образовавшихся в про-цессе производственно-хозяйственной деятельности предприятия на 1 января 2011 г., за счет добавочного фонда. Действие подпункта 1.6 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 20.10.2006 № 622 «О вопросах переоценки основных средств, не завершенных строительством объектов и неустановленного оборудования» не распространяется на передачу объекта в соответствии с пунктом 1 распоряжения Президента Респуб-лики Беларусь от 13.01.2010 № 14рп с отнесением РУП «Брестэнерго» стоимости передаваемого объекта за счет средств добавочного фонда. Действие подпункта 1.6 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 20.10.2006 № 622 не распространяется на отчуждение имущества в соответствии с абзацем вторым пункта 4 Указа Президента Республики Беларусь от 21.04.2009 № 216 с отнесением государственным учреждением «Минское эксплуатационное управление вооруженных сил», республиканскими унитарными предприятиями «Минский авиаремонтный завод» и «Аэропорт Минск-1» остаточной стоимости это-го имущества за счет средств добавочного фонда. Действие подпункта 1.6 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 20.10.2006 № 622 не распространяется на покрытие убытков организаций, назван-ных в пункте 1 Указа Президента Республики Беларусь от 29.08.2008 № 480, обра-зовавшихся в результате списания неиспользуемых объектов в соответствии с Ука-зом Президента Республики Беларусь от 29.08.2008 № 480, за счет фонда переоценки. Действие подпункта 1.6 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 20.10.2006 № 622 не распространяется на передачу унитарного предприятия как имущественного комплекса в соответствии с пунктом 1 Указа Президента Республи-ки Беларусь от 24.04.2008 № 230 с отнесением открытым акционерным обществом «Минский завод строительных материалов» убытков, образовавшихся в процессе производственно-хозяйственной деятельности унитарного предприятия на дату ис-ключения его из Единого государственного регистра юридических лиц и индивиду-альных предпринимателей, за счет добавочного фонда. Действие подпункта 1.6 пункта 1 Указа Президента Республики Беларусь от 20.10.2006 № 622 не распространяется на передачу имущества в собственность за-крытого акционерного общества «Футбольный клуб «Днепр» в соответствии: с пунктом 1 Указа Президента Республики Беларусь от 25.02.2008 № 115 с отнесе-нием республиканским унитарным дочерним могилевским автотранспортным пред-приятием «Автобусный парк № 1» остаточной стоимости указанного имущества и расходов по его передаче за счет средств добавочного фонда; с решением Могилевского облисполкома от 09.02.2007 № 3-26 «О безвозмездной передаче государственного имущества» с отнесением могилевским открытым ак-ционерным обществом «Красный металлист» остаточной стоимости имущества, пе-редаваемого из коммунальной собственности Могилевской области (на 1 января 2007 г. 2 824 544 814 рублей), и расходов по его передаче за счет средств доба-вочного фонда.
Беларусь
.местный08.02.2011 17:22:09
Уважаемый ВШ, цитирование т.о. - короче и тоже доходчиво.:-) http://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=P30600622 к слову - а что, собственно, доказывают отд. исключения из общего правила п.1.6. указа 622, ровным счетом ничего, ну, да ладно. Любой разговор на бухбае - это разноуровневый, разветвленный разговор, но (желательно) разговор уважающмх друг друга собеседников (это к вопросу о доброте). В преддверии годового баланса эта и подобные темы будут возникать непрестанно (типа «а как мне заполнить строку такую-то в форме N такой-то, если...» и разговоры эти в общем-то благодатны, для разных форумчан, и хорошо, что разговор продолжается и ВШ и все другие желающие и присутствующие участвует в нем. Желательно, конечно, чтобы разговор этот был логичен, не разбивался о чьи-либо амбиции, ведь это всего лишь интернет - кто-то выскажет мнение об одной части слона, кто-то еще что-то добавит к познанию теории в субъективных ощущениях, «дело-то житейское». С удовольствием читаю все эти речи.:-) Хотя, повторю, темы, подобные этой, никогда не заканчиваются однозначным и коротким «итого». Но как бы - стремиться надо.:-) С ремаркой «На парадах - лозунги, а в бухучете факты» - ну, так да, кто ж не согласен-то, «яростно плюсую!», как принято говорить в нете в случае высказанной кем-либо аксиомы.:-)
Беларусь
школяр08.02.2011 18:26:56
пепел закончился :-((( А ведь было-было его сколько, ооооооо, большая половина отопительного сезона прошла.... Ни в чей адрес, только в свой собственный, потому что обминуло меня это. Так вот.:)
Исходя из того, что данный вопрос интересен и полезен ныне только определенной части бухгалтерского сообщества подскажу: такие вопросы обсуждаются в тесном кругу, с привлечением компентентного асса из министерства, приглашенного этим узким кругом бухгалтерского сообщества. Обсуждение, чаще всего, происходит бурно, с огнем в глазах и с пламенными речами, с жестикуляцией руками, перепачканными обычным школьным мелом (примеры на доске решали...). Присутствующие долго не расходятся, а уходя уносят истину. А через какое - то время, она, истина, появляется в разъяснениях и комментариях. Может и с этой темой так......?
Беларусь
иволга 08.02.2011 18:53:46
большая половина отопительного сезона прошла.... ===== :) Школяр, половина не может быть большей или меньшей! ;-)
Беларусь
иволга 08.02.2011 19:29:07
Главбуся, вспомнила, что ещё не успела на работе прореагировать на Ваш пост, а отклик на уровне эмоций всё-таки возник, потому как в июле была и у нас дополнительная эмиссия акций. ----- Потому как при дополнительной эмиссии акций, или увеличении УФ Ваша хрень не пройдет- все это пропускается через Минэконмики, Минфин и пр. ----- Не совсем поняла, что есть «хрень», но все инстанции были пройдены неоднократно, в т.ч. в июне-июле 2010г. Свидетельство о регистрации ЦБ на руках. Ждем проведения очередного собрания акционеров вновь. На повестке дня вопрос о дополнительном выпуске акций и увеличении УФ. Это я к тому, что не так страшен «он», как его малюют. ;) ---
И вывод между тем выносите по теме верный: исходя из ситуации и непременно по решению учредителя.
Вы складно пишете. Может быть так же складно и конкретно ответите на вопрос «Ано-нимно» 08.02.2011 14:35:18 : …если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается?
P.S. Простите, а узкий круг бухгалтеров, это вы о какой категории и сорте изволите?
Беларусь
.местный08.02.2011 21:13:45
не задирайтесь, ВШ, сформулируйте наконец четкий ответ на вопрос страждущих - сами, желательно кратко.:-) PS «про тесный круг бухгалтеров и пальцы, испачканные мелом при решении задач» и пр. мне тоже непонятно - о чём шла речь и что имелось в виду в том чьём-то туманном высказывании. может, будет продолжение?:-)
Беларусь
школяр08.02.2011 23:03:32
Школяр, половина не может быть большей или меньшей! ;-) --- а за узкий круг почему не наругались? :-))
P.S. Простите, а узкий круг бухгалтеров, это вы о какой категории и сорте изволите? ----- ВШ и .местный! Это такой небольшой семинар для ГБ некоторых видов деятельности где разъясняются только им присущие заморочки. Была на таком для строителей, для ВЭДовцев, последний был для проектантов ( с него ушла без истины :-((
…если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается? --- Я ничего не делаю с абстракцией.:(
Беларусь
"Анонимно"08.02.2011 23:33:16
…если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается? _________________________ Вот именно, спорят, спорят. А ответить на конкретный вопрос не могут. Я писала Главбусе, что бы расписала по проводкам. На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить источник?(что подразумевается по нормативке под «другими» средствами). Ну простите, меня все уважаемые ГБ. Ну не знаю, я этих проводок. Для того и создан этот сайт, для обмена опытом. Зачем здесь похваляться, что кто-то чего-то не знает и кто, чего, на чем «съел». Я не претендую на роль ГБ на крупном предприятии. За 7 лет купили первое ОС (все остальные внесены вкладом в УФ). Давайте все таки будем терпимие друг к другу. А вот Иволге огромное спасибо как и ВШ доходчиво обьясняет. Вам, уважаемые ГБ надо не забывать, что на маленьких ООО и пр. учреды и дирики, люди скажем мягко не совсем «подкованные в свете б.у.», и как было замечены выше ГБ на таком пред-и за всех один в ответе (и его конечно же больше волнуют БСО и т.п.), нет у них армии юристов и экономистов. И порой дирику и учреду очень трудно, что-то обьяснить, а если он не понимает, ЭТО НЕ ОН ДУРАК-ЭТО ГБ ПЛОХО ОБЬЯСНЯЕТ. Они больше оперируют в области есть деньги на р.с или нет. И если они есть, их можно тратить. Вот ГБ и приходится лавировать между нормами зак-ва, что бы и директор был доволен твоей работой и балансы были верно заполнены. Извините, просто накипело...
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 9:21:58
А ответа до сих пор и нет....
Беларусь
иволга 09.02.2011 9:44:43
…если на предприятии убыток, то проводка Д84 Кт83 делается? ==== Эта проводка по сути означает увеличение стоимости вашего бизнеса, расширение производства. В случае, когда получен убыток, ни о каком расширении производства и формировании фондов не может быть и речи. нет, и ещё раз нет
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 10:54:27
Эта проводка по сути означает увеличение стоимости вашего бизнеса, расширение производства. В случае, когда получен убыток, ни о каком расширении производства и формировании фондов не может быть и речи. нет, и ещё раз нет
______________ А что тогда является источником? Заемные ср-ва? Как тогда эти источники отразить? Почемуу тогда посте выкупа лизинга как тут было отвечено, надо делать проводку 84-83?
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 12:15:32
ничего не отражайте в момент приобретения,а когда появится прибыль тогда и отразите.
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 12:32:10
а когда появится прибыль тогда и отразите. ===== Основание?
Эта проводка по сути означает увеличение стоимости вашего бизнеса, расширение производства. В случае, когда получен убыток, ни о каком расширении производства и формировании фондов не может быть и речи. нет, и ещё раз нет ______________А что тогда является источником? Заемные ср-ва? Как тогда эти источники отразить? Почемуу тогда посте выкупа лизинга как тут было отвечено, на-до делать проводку 84-83?
После выкупа имущества взятого в лизинг данная проводка делается на сумму выкуп-ной стоимости. Но только обратите внимание на то, что для нее необходимо наличие кре-дитового остатка по счету 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» (наличие прибыли для распределения и отсутствие АФ) и, соответственно, решение учредителей. В ином случае будет иммобилизация, которая до 2011г. должна отражаться как перерасход АФ. В последующем при получении прибыли и ее надлежащего распределения в фонд на-копления (84-83) следует одновременно отсторнировать перерасход АФ.
В 2011 году, иммобилизацию, как вариант можно отразить по дебету сч. 83 «Фонд на-копления начисленный» с кредитом сч. 83 «Фонд накопления использованный». После то-го, как появится прибыль и при наличии решения учредителей, сделаете стандартную про-водку: Д-т 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» К-т 83 «Фонд накопления начисленный» Счет 83 «Фонд накопления начисленный» закроется и останется сальдо по счету 83 «Фонд накопления использованный». Это, если хотите, в простом выражении можно на-звать материализованной прибылью, которую нельзя направить на иные цели включая вы-плату дивидендов.
Предыдущие лизинговые платежи (амортизация) должны были отразиться у Вас через уменьшение и увеличение АФ (это до 2011г.), согласно графика лизингового договора
P.S. Вопрос необходимости делать проводку 84-83 при наличии убытка не корректный (ошибка в понимании источников). Прибыль распределяется а убыток погашается, вот в чем здесь особенность дебетового и кредитового сальдо по счету 84 «Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)» …
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 14:13:41
Хорошо. Тогда чем погашается убыток прошлых лет, если и в этом году тоже убыток? Только не говорите, что нужно подавать на ликвидацию. Вопрос чисто для удовлетворения любопытства...
Беларусь
"Анонимно"09.02.2011 15:08:43
Одна мысль не дает покоя: при прочих равных условиях на предприятии, имеющем амортизационный фонд со знаком «плюс», до 2011 года можно было приобретать основные средства (источник финансирования - АФ) и одновременно выплачивать дивиденды. В 2011 году остаток АФ испарился, следовательно, сработал с прибылью - покажи ее как источник финансирования кап. вложений. Хочется все-таки надеяться на выход в свет новой инструкции МФ.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»