Все ли используют 84сч«»Нераспределенная прибыль (непокрытый убыток)« как источник при покупке ОС?И необходимо ли использовать 84 счет,если прибыль не льготируется?
«Анонимно» 08.02.2011 23:33:16 «Вот именно, спорят, спорят. А ответить на конкретный вопрос не могут. Я писала Главбусе, что бы расписала по проводкам. На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить источник?(что подразумевается по нормативке под «другими» средствами). Ну простите, меня все уважаемые ГБ. Ну не знаю, я этих проводок. Для того и создан этот сайт, для обмена опытом.» -----------------
Когда Вы говорите «по К-ту 60 сальдо» - вы имеете ввизу задолженность по данному ОС? Если да - то никаких источников Вы никуда не отправляли. Источником финансирования на данном этапе является кредиторская задолженность. Вот когда кредитор потребует рассчитаться - и будете «выбирать» источник.
Хорошо. Тогда чем погашается убыток прошлых лет, если и в этом году тоже убыток? Только не говорите, что нужно подавать на ликвидацию. Во-прос чисто для удовлетворения любопытства...
Будет вИсеть покаместь не заработаете прибыль.
dmk 09.02.2011 17:27:27
«Анонимно» 08.02.2011 23:33:16 «Вот именно, спорят, спорят. А ответить на конкретный вопрос не могут. Я писала Главбусе, что бы расписала по проводкам. На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить источник?(что подразумевается по нормативке под «другими» средствами). Ну простите, меня все уважаемые ГБ. Ну не знаю, я этих проводок. Для того и создан этот сайт, для обмена опытом.»-----------------Когда Вы говорите «по К-ту 60 сальдо» - вы имеете ввизу задолженность по данному ОС? Если да - то никаких источников Вы никуда не отправляли.Источником финансирования на данном этапе является кредиторская за-долженность. Вот когда кредитор потребует рассчитаться - и будете «выби-рать» источник.
На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить ис-точник?(что подразумевается по нормативке под «другими» средствами). …
…За 7 лет купили первое ОС (все остальные внесены вкладом в УФ).
Кредиторская задолженность под ОФ, при наличии убытка, как источник, а точнее иммобилизация заемных источников будет в полном объеме, тогда, когда нет остатка амортфонда. В данном же случае за 7 лет эксплуатации АФ должен быть начислен. Соответственно в целом, в указанной ситуации, на 01.01.2011г., будет отрицательное сальдо по АФ в раз-мере кредиторской задолженности за приобретенный объект основных средств за минусом суммы амортизации (начислявшегося АФ в течение 7 лет.). В 2011 году если предприятие заработает прибыль в большем размере, чем убыток прошлых лет, то остающуюся разницу необходимо будет рассмотреть по варианту ее на-правления в фонд накопления. Вот такие к сожалению получаются методологические особенности. И это заметьте без предположения, какой все-таки порядок учета амортизации, как источника инвестиций еще предложат в 2011г. методологи из МФ и Минэкономики. И надо ли будет видеть эту самую иммобилизацию и покрывать ее по мере создания фонда накопления за счет прибыли. По логике наличие источника в виде амортизации (по старому АФ) и положительное сальдо по счету 84 после погашения убытка и отказ от необходимости видеть иммобилиза-цию прошлых лет, даст вариант прироста оборотки или же выплаты дивидендов.
Беларусь
dmk10.02.2011 23:39:06
to ВШ 10.02.2011 14:26:31
Не совсем согласен с Вами. Организация не финансировало приобретение ОС. Допустим АФ за 7 лет есть, так же допустим, что он весь на 51. Пока не оплачивали - нету использования источника.
Представьте, что они так и не оплатили ОС и кредитор «забрал» обратно оборудование - что предлагаете? Сторнировать использование АФ?
to ВШ 10.02.2011 14:26:31Не совсем согласен с Вами. Организация не финансировало приобретение ОС.Допустим АФ за 7 лет есть, так же допустим, что он весь на 51.Пока не оплачивали - нету использования источника.Представьте, что они так и не оплатили ОС и кредитор «забрал» обратно оборудование - что предлагаете? Сторнировать использование АФ? Беларусь
Dmk, с Вашими доводами согласиться не могу и вот почему. В видении конкретной ситуации, по вопросу Анонимно« 08.02.2011 23:33:16:
«На фирме убыток, по К-ту 60 сальдо. Купили ОС. По году все равно убыток. Как отразить источник? (что подразумевается по нормативке под «другими» сред-ствами). …
…За 7 лет купили первое ОС (все остальные внесены вкладом в УФ)», я исхожу из действовавшей до 2011г. нормы Инструкции от 27.02.2009 № 37/18/6 (п. 77) и Инструкции от 14.02.2008 № 19 (п. 170), которые однозначны предписывают необходимость использования АФ с отражением его отрицательного сальдо, при отсутствии иных источников…
Возможно, Ваша точка зрения ошибочно опирается на не существующие нормы учета АФ (п. 78 Инструкции от 27.02.2009 № 37/18/6), по принципу его использования в зависи-мости от того, оплатили или нет иные капвложения в отдельных случаях. Повторюсь, в капвложениях есть затраты по ОС без их оплаты (Д-т 01 К-т 60) и есть выполнение и оплата работ подрядным или хозяйственным способом (Д-т 08 К-т 60 и Д-т 60 К-т 51). Это, для учета АФ, разные ситуации.
P.S. Ваши выводы от 07.02.2011 21:35:53 несколько противоречивы один другому, так как бухгалтеру, не для высоких слов будет сказано, нужно достоверно «отвечать» не только перед учредителями … Вместе с тем в отдельных случаях, вариант утопичности норм учета АФ, как их трактуют для применения льготы по налогу на прибыль, соглашусь с Вами, имеет место. Это касается в частности совместного Письма Ф, МНС и Минэкономики РБ от 07 09.2010 г. № 05-125/112/2-2-9/279/18-01-14/5955 про отрицательный АФ, когда и капвло-жения есть, и прибыль потрачена (на покрытие иммобилизации), а льгота, вероятнее всего, не возможна …
Dmk, 07.02.2011 21:35:53 …Но с другой стороны реализовать на практике правильный и удобный механизм учё-та и использования аморт. фонда и соответственного отражения использования прибыли на КВ - это, по-моему мнению, утопия. Слава богу, что у государственных деятелей наконец-то хватило мозгов это понять и отка-заться от обязательности для всех этой «химеры» (начисление аморт. фонда). Объективно не все могут это «потянуть».
При этом, согласитесь, никому не запрещено продолжать заниматься этим и далее - заведи-те забалансовый счёт и вперёд. Я, например, продолжу этим заниматься - главное, что сейчас развязаны руки в методике и я буду «отвечать» исключительно перед учредителями.
Беларусь
Главбуся12.02.2011 19:35:44
Какие проводки еще хотят, если есть 08(01)-60? И источник виден невооруженным глазом- кредит 60- заемные средства? Меня все равно не убедили, что амортизация- это источник приобретения чего-то, я считаю- это источник ПОГАШНИЯ собственных средств, вложенных в развитие производства ранее. Ведь с точки зрения нормального бизнеса- что вложил, нужно хотя бы «отбить» обратно и еще получить прибыль, за то что «пошевелился», деньги не на курорт потратил, а на ОС,то бишь бизнес. Короче- вложил деньги, получил через амортизацию назад и заработал «проценты»- прибыль. иволге: и что, при эмиссии акций Минэкономики пропустило, что Вы все съели прибыль на дивиденды и не делали проводки 83-84 при льготировании прибыли на капвложения? Вы ж таким образом занизили балансовую стоимость акции... Страдающим от «источника»- амортфонда. Не переживайте, Минстат в своих ИС-ах оставил источником приобретения «амортизационные отчисления на воспроизводство и восстановление » ОС в 2011 году- вот и подумайте, где взять сию цифирю в бухучете в 2011 году...:)
Беларусь
иволга 13.02.2011 18:43:48
иволге: и что, при эмиссии акций Минэкономики пропустило, что Вы все съели прибыль на дивиденды и не делали проводки 83-84 при льготировании прибыли на капвложения? Вы ж таким образом занизили балансовую стоимость акции... ====== Да не.. мы-то в фонд накопления однозначно по году чего-нибудь да направляем. При льготировании прибыли на финансирование КВ проводку 84-83 в принципе провоцирую и выношу на утверждение общего собрания в том размере, в котором необходимо, и собрание естесственно всё это утверждает. Но в прошлом году чесговоря МЭ по постанове СМ и не на такое глаза закрывало, но там интересы государства были. А насчет занизили бы балансовую стоимость акций не совсем так: в любом случае эта величина выводится расчетным путем исходя из цифр баланса по формуле, т.е. она именно такая, какая есть на последнюю отчетную дату. Её невозможно занизить или завысить, ну если только арифметическую ошибку сделать, но такую ошибку точно не пропустят, т.к. действительно расчетные цифры контролируют.
Беларусь
Главбуся13.02.2011 20:56:41
При эмиссии акций сначала увеличивается УФ и туда уходит добавочный фонд, и если не сделали проводку -84-83, значит не направили. А стоимость акции (новый номинал ) не из баланса идет, а тупо новый УФ делится на количество имеющихся акций.Т.е. при любой эмиссии сначала увеличивается номинал акции.
Беларусь
иволга 13.02.2011 21:16:19
Т.е. при любой эмиссии сначала увеличивается номинал акции. ===== Главбуся, не будем оффить тут нашими акциями.:) Но всё-таки .. варианты могут быть различными: у нас номинал, например, остался тем же, просто на сумму увеличения УФ выпустили дополнительное количество акций по номиналу. Номинальная стоимость и балансовая - разные величины. ==== При эмиссии акций сначала увеличивается УФ и туда уходит добавочный фонд, и если не сделали проводку -84-83, значит не направили. ===== тоже не обязательно так. Уже имеющегося добавочного фонда (и без дополнительной суммы 84-83) может хватать для увеличения УФ. Зависит от того, на какую сумму увеличивали УФ.
Беларусь
Главбуся13.02.2011 21:22:57
Вообще-то есть инструкция комитета по ЦБ по эмиссии и прочим действиям по УФ ОАО.Не знаю, че у Вас за контора, может, там всем по ..дым номинал, у нас наша эмиссия мне уже в печенках сидит : ( Так вот, если не сделали проводку 84-83- это значит, надули акционеров.Номинал акции- это стоимость ихнего бесценного имущества!
Беларусь
СовсемГрАноним14.02.2011 11:27:30
Опять о Грустном... Вот вывела для себя на бумаге такую деятельность: дт75 Кт80 100руб. Сформирован УФ дт 51 Кт 75 100руб.Внесли деньги дт 01 Кт 60 100руб.Купили ОС дт 20 Кт 02 100руб. сразу списали амортизацию на затраты дт 90/2 кт20 затраты 100руб. дт 62 кт 90/1 180руб. Получили выручку дт 51 кт62 180 руб. дт 60 кт 51 100руб. оплатили за ОС дт90 кт 99 80 руб. дт99 кт68 19руб. дт68 кт51 19руб. дт99 кт84 61руб. В 2010г. показали использование АФ-100руб., тем сами показали источник кап.вложений. 61 руб.остался учреду. ____________________ В 2011г. АФ нет., Источник кап.вложений Дт84 Кт 83 61руб. Учреду снять дивид.-0. Мало того что он в УФ 100,купил ОС, Что-то ,действительно, неправильно это проводка Дт84 Кт83
Беларусь
Главбуся14.02.2011 12:11:55
Вы забыли, что в выручке «сидит» 100 рублей амортизации. Они ж вернулись учреду на расчетный счет. Да еще прибыль получил и не платил налог ( прольготировал).Чего еще надо?
Беларусь
"Анонимно"14.02.2011 12:51:10
Вы забыли, что в выручке «сидит» 100 рублей амортизации. Они ж вернулись учреду на расчетный счет. Да еще прибыль получил и не платил налог ( прольготировал).Чего еще надо? ___________________________ надо дивиденды.
Беларусь
"Анонимно"14.02.2011 12:53:19
В 2011г. АФ нет., Источник кап.вложений Дт84 Кт 83 61руб. Учреду снять дивид.-0. Мало того что он в УФ 100,купил ОС, Что-то ,действительно, неправильно это проводка Дт84 Кт83 ____________________________ Совершенно согласен!
Беларусь
иволга 14.02.2011 13:06:03
Они ж вернулись учреду на расчетный счет. === да в том-то и дело, что НЕ УЧРЕДУ, а предприятию. Учред же стоит в сторонке и нервно курит, т.к. дивиденды - это его единственный способ получить доход от произведенных им вложений в созданное предприятие. Ему совсем не интересно бесконечно направлять средства на расширение производства, он должен систематически получать доход на руки, иначе совсем свернет этот бесполезный бизнес.
Беларусь
"Анонимно"14.02.2011 13:11:38
Иволга, опять Вам респект!!!
Беларусь
"Анонимно"14.02.2011 13:23:00
Коллеги, нелзья не обратить внимание, что за период обсуждения данного вопроса прослеживается практически полное единогласие участвующих. До тех пор, пока Главбуся в очередной раз не поставит всех на место. И все ее доводы разбиваются о простое желание всех учредов «систематически получать доход на руки, иначе совсем свернет этот бесполезный бизнес.»
Беларусь
СовсемГрусАноним14.02.2011 13:47:11
И все ее доводы разбиваются о простое желание всех учредов «систематически получать доход на руки, иначе совсем свернет этот бесполезный бизнес.» __________________________________ Так как иначе? А зачем работать? Мало того, что налог на прибыль платим, потом еще снимая дивид.плати налог.Ну не обдираловка ли? Круги ада, одним словом! А мне не надо эта льгота!!! Потому что , не дай бог ,что-то неверно-отберут да еще и штраф дадут.
Беларусь
СовсемГрАноним14.02.2011 13:50:50
и еще...А почему только проводка 84-83 на ОС? А разные там МбП и т.п.,какой источник финансирования? Грань между 10,9 и 01, допустим при покупке ПЭВМ, может быть мизерная!
Беларусь
"Анонимно"14.02.2011 13:57:17
и еще...А почему только проводка 84-83 на ОС? А разные там МбП и т.п.,какой источник финансирования? Грань между 10,9 и 01, допустим при покупке ПЭВМ, может быть мизерная! _____ Согласна 100%
Беларусь
"Анонимно"14.02.2011 14:27:47
Согласна 100% ------ С чем согласны, что не видите разницы между оборотными и внеоборотными активами и источниками их погашения (воспроизводства)?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»