Добрый день! Простой вроде вопрос, но торможу. Я оказывал весь март услуги (не стройка) . Акт по ним подписан со стороны заказчика 06 апреля. Включается этот акт в выручку марта или апреля? Спасибо.
Не согласен с Вашей логикой в очередной раз. Затраты, соответствующие данному доходу хоть и прошли мартом, но отнесены могут быть на расходы буд. периодов.( в стройке это - незавершёнка).А списаны в месяце получения дохода.
Беларусь
МОХ18.04.2010 17:57:02
е-мое 18.04.2010 17:49:13 ----------- У меня три даты. 1) Акт от 31.03.10 2) Подпись моего руководителя на акте от 04.04.10. 3) Подпись руководителя заказчика на акте от 06.04.10.
Беларусь
иволга 18.04.2010 19:25:47
Дим, не поленилась скачать ГК :). Да, там нет объяснения таких тонкостей. Но по ходу поиска для себя всё-таки почерпнула следующее: По окончании оказания услуг исполнитель и заказчик составляют акт сдачи-приемки, который является первичным документом, отражающим факт оказания услуги. Очень даже логично то, что он не может быть составлен непосредственно на месте, сиюминутно, на листе бумаги от руки. Для его оформления исполнителю необходимо определенное время. На подписание, т.е. проверку соответствия по существу условиям договора и т.п., необходимо затратить определенное время и заказчику. Целесообразно в договоре прописать что-либо вроде: Заказчик обязан вернуть акт в течение 5 (…20) календарных дней с момента его получения от исполнителя или представить письменный мотивированный отказ от подписания. Таким образом, дата подписания будет лишь свидетельствовать о своевременном подписании и передаче самого акта, а не услуги. имхо == как тебе это..?..))
Беларусь
иволга 18.04.2010 19:31:20
:) Но если захочется повернуть по-другому, тогда в договоре прописать так: Датой оказания услуги считается дата подписания сторонами акта вып. работ (услуг).
Беларусь
Fitelina18.04.2010 21:05:51
Дим, помнишь я как-то с месяц назад задавала «глупый» вопрос о дате возникновения обязательства. Вот мой тот вопрос очень даже пересекается с твоим. ОПохоже, что оязательство в твоем примере МОХ 18.04.2010 17:57:02 возникает 6 апреля, а затарты марта. А вообще по теме топика я согласна с бор 18.04.2010 17:45:55 и с иволга 18.04.2010 19:25:47
Честно говоря, мне очень нравится буржуйски подход, в котором позиционируются 3 основные даты: 1. Дата документа (31.03.2010) 2. Дата проводки 06.10.2010 (равно дате возникновения обязательства, например) 3. Период, к которому относится затрата - 03.2010
И еще. Считаю рациональным прописывать такие моменты в учетной политике: вариантов может быть много - в зависимости от специфики прелприятия.
Беларусь
МОХ18.04.2010 21:42:45
Фателина, помню что-то такое, на чём ты заморочилась. Но смутно. Что касается Иволги - она предплагает нечто, но обсновать не может. Что касется бор - в чём с ней можно быть согласным ? Списываются затраты марте. Значит это - выручка и затраты марта. Убийственное мышление.
Беларусь
иволга 18.04.2010 22:43:32
Что касается Иволги - она предплагает нечто, но обсновать не может. -- ай.. да как тут обоснование найдешь, когда одни и те же определения переворачиваются в разных законах каждый на свой лад?..)
Но в любом случае, все хоз. сделки совершаем на основании ГК изначально, а в бухучете отражаем соответствующие хоз.операции. Закон о бухучете вроде и не переворачивает ничего по отношению ГК. А НК в данном случае тоже не выставляет своих претензий к признанию даты факта (момента) оказания услуг.
Короче, поняла так, что свобода здесь есть определенная - как договор составишь, чё пропишешь, то и правда.
Хотелось бы, конечно, чтобы юрист по полочкам разложил то, что так трудно нам обосновать ))
Беларусь
Fitelina18.04.2010 22:53:09
to МОХ 18.04.2010 21:42:45 Дим, почитай повнимательнее мысль бор. Мне кажется, что ты на ее мысль смотришь с другой стороны. Она тебе просто «своими словами» привела сравнительный пример долгоиграющих и разовых услуг и, соответственно, высказала свое мнение о моменте их оказания.
Что касается обоснования данного вопроса, то смотри мысль нашей дорогой «Анонимно» 18.04.2010 17:09:51 И обосновать всё можно учетной политикой, которая базируется на конкретных типовых договорных отношениях в предприятии. Лично по моей последней учетной политике такая ситуация, как в твоем примере, отражается в бухгалтерском и налоговом учете 6 апреля. Но есть отдельные акты выполненных работ, которые в бухгалтерском учете 6 апреля, а в налоговом - 31 марта. А есть, с которыми полный трабл - учеткой подогнать невозможно, так как цепляются материальные ресурсы. Приходится в бухучете класть апрелем, а корректировать налоговый март.
Короче, так как однозначного ответа уже столько лет нет, то рекомендую к данному вопросу подойти творчески. Проанализировать свои договорные отношения, фактические сроки документооборота, продумать типовые условия контрактов по этой части и прописать все в учетной политике.
Беларусь
иволга 18.04.2010 22:59:09
Дим, я тоже за то, чтобы ты почитал Бор ещё раз! :)
И вот твердим мы тебе с Фителинкой, что договорные отношения и учётка - очень даже важны в этом случае, а ты всё конкретики ищешь! а нет её! творчество рулит в нашем деле!! :)))
Беларусь
МОХ - Фателина18.04.2010 23:01:49
И какая же мысль у бор? Я и без её мысли отражу оказанную услугу по приноске пиццы в апреле, т.к. совпадает факт услуги и документ. А насчёт длящейся услуги по мойке окон - голословные утверждения, основанные на том, что оказывается в марте я несу затраты! Да неужели? Значит - это выручка и затраты марта. Ей же неинтересно, что документы по длящейся в марте услуге подписаны в другом месяце.А факт подписания документов - есть факт услуги. Так по ГК. Я эти мысли не понимаю.
Беларусь
МОХ18.04.2010 23:03:55
В учётке по этому поводу ничего нет/ пока во всяком случае. Но как-то не хотелось бы надяться на учётку и творчество... Обращусь к аудиторам.
Беларусь
иволга 18.04.2010 23:08:45
факт подписания документов - есть факт услуги. Так по ГК == Дима, а покажи статью. Честно.. дай прочитать дословно. Мот, пропустила чего. Возможно, ты путаешь вытекающие последствия подписания АКТА и ДОГОВОРА
Беларусь
Fitelina18.04.2010 23:10:36
Димка, ну упрямый,:-) я не настаиваю, а рекомендую. В данном случае руководствуйся ГК для цели определения момента возникновения ОБЯЗАТЕЛЬСТВА. Для целей бухучета - постановлениями Минфина о доходах и расходах и мыслью бор, а для налогового учета - ОЧ НК соответствующей главой по налогу на прибыль. А дальше смотри мой предыдущий мэссидж. :-) И не злись, плз. Я ж Фателина.;-)
Беларусь
МОХ - иволга19.04.2010 7:58:06
Статья 673. Приемка заказчиком выполненной подрядчиком работы 1. Заказчик обязан в порядке и сроки, предусмотренные договором подряда, с участием подрядчика осмотреть и принять результат выполненной работы, а при обнаружении отступлений от договора, ухудшающих результат работы, или иных недостатков в работе немедленно заявить об этом подрядчику.
Статья 673. Приемка заказчиком выполненной подрядчиком работы 2. Заказчик, обнаруживший при приемке недостатки в результате выполненной работы, вправе ссылаться на них только в случае, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении. ------ Это к тому что результаты работы оформляются актом. В сроки, предусмотренные договором.
Беларусь
Юрий19.04.2010 8:53:26
апрель.
Беларусь
МОХ _ Юрий19.04.2010 8:56:03
Почему ? Тут вот светлые головы не задумываясь в март включают. Кста .. не нашёл таких пояснений нигде. Может, напечатаешь по теме статейку или вопрос-ответ ?
Беларусь
Юрий19.04.2010 8:56:53
Если услуга длится в течении периода, вы, например, ежедневно моете окна офиса напротив, то по истечении месяца, определяете выручку за март, вне зависимости от момента подписания акта, если даже он подписан 6 апреля, потому что все затраты под эту выручку прошли мартом( аммортизация ручек работников, тряпочки, износ ведерков, водичка, СМС и прочее) А если вы принесли пиццу в тот же офис напротив 6 апреля , 6 апреля вручили им акт, взяли деньги, то выручка - апрель (разовая услуга) ____ ни на чем не основано. Если я не ошибаюсь, это затраты могут относится к тому периоду, когда выручка пошла, но не наоборот.
Беларусь
Юрий19.04.2010 9:05:02
У меня такие мысли всегда по этому поводу были: Есть договор, исполнитель что-то делал в марте. С его позиции он может и оказал услугу, но для целей бухучета необходимо акт, который однозначно подтверждает то, что исполнителем услуга оказана, а заказчиком принята. Акт ведь так и называается приемки-сдачи оказанных услуг. вот если факт признания операции имеет место в апреле, то это хозяйственная операция апреля, в апреле передана и принята услуга, по дате первичного документа. Подтверждение этому можно найти и в Законе о бухучете, кстати, акт из ГК это нескольо иной документ, он может отличаться от первичного документа, в статье 9 написано, когда составляется первчиный документ. хотя, если посмотреть практику, то делают по разному. Например, МНСовцы написали в разъяснении недавнем, что по акту 2010 года можно применитьс тавку НДС 18%, видите ли потому, что он составлен по услугам 2009 года. У меня один вопрос, в течении какого времени тогда можно составлять акты, можно ли, например, составить акт сегодня по услугам января, можно ли по услугам марта 2009 года? и, самое главное, как это отразить в январе, марте 2009 года? :)
Беларусь
МОХ19.04.2010 9:09:51
Юрий 19.04.2010 8:56:53
____ ни на чем не основано. --------------------------- Да.
Беларусь
Gala19.04.2010 9:25:50
У нас тыща таких услуг- оказаны в одном месяце, но заказчик их не подписывает вовремя, в том числе и по объективным причинам. Считает , что некачественно, надо бы еще доделать. (компьютерные услуги). Разбиралась и в консультационных отделах, и с юристами.. На сегодня налоговикам хотелось бы видеть объем и НДС 60 дней пораньше, но есть судебные решения в пользу субъектов- по дате подписания. И это мнение Бурдюка. Он- за ст.100 НК.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»