Добрый день! Простой вроде вопрос, но торможу. Я оказывал весь март услуги (не стройка) . Акт по ним подписан со стороны заказчика 06 апреля. Включается этот акт в выручку марта или апреля? Спасибо.
Юрий, ну давайте на пальцах.:-) Представьте вы себе ситуацию. Купили автомобиль без колес в мае. Потом колеса. Потом акт выполеннных работ на установку колес на автомобиль, и отдали акт на подпись. И поехал автомобиль запрвляться (с водителем разумеется:-)). Путевой лист взял. Медосмотр прошел. Развозит продукцию по ТТН. Всё везде заполняет в первичке. Даже акт ввода в эксплуатацию автомобиля сделали (без капитализации установки колес). Учет шин ведется, как положено на него. И тут, бац - вторая смена. Спустя полгода в сентябре подписали акт на установку этих колес и принесли в бухгалтерию. Так когда была оказана услуга по установке колес?
Может и не совсем удачный пример, так как тут капитализация замешан. Но всё-таки, содержание операции тут просматривается.:-)
если строго по дате акта (отказавшись от мысли «приоритета содержания над формой»), то это отличный инструмент «отложить» выручку и налоги, ну, не подписываю себе и всё - хочу месяц «согласовываю», хочу - больше, не находите это обстоятельство абсурдным слегка?
Беларусь
Юрий19.04.2010 11:49:50
Юрий, ну давайте на пальцах.:-) Представьте вы себе ситуацию. Купили автомобиль без колес в мае. Потом колеса. Потом акт выполеннных работ на установку колес на автомобиль, и отдали акт на подпись. И поехал автомобиль запрвляться (с водителем разумеется:-)). Путевой лист взял. Медосмотр прошел. Развозит продукцию по ТТН. Всё везде заполняет в первичке. Даже акт ввода в эксплуатацию автомобиля сделали (без капитализации установки колес). Учет шин ведется, как положено на него. И тут, бац - вторая смена. Спустя полгода в сентябре подписали акт на установку этих колес и принесли в бухгалтерию. Так когда была оказана услуга по установке колес?
Может и не совсем удачный пример, так как тут капитализация замешан. Но всё-таки, содержание операции тут просматривается.:-) _____ в сентябре.
Встречный пример, он поехал, но когда начали подписывать акт оказалось, что колеса не те поставили и вообще не так поставилиЮ, задом-наперед. Были услуги?
Беларусь
Юрий19.04.2010 11:54:38
если строго по дате акта (отказавшись от мысли «приоритета содержания над формой»), то это отличный инструмент «отложить» выручку и налоги, ну, не подписываю себе и всё - хочу месяц «согласовываю», хочу - больше, не находите это обстоятельство абсурдным слегка? ______ глупость написали. Откладывайте, никто не запрещает, только вы не только налоги откладываете, но и свою выручку и все остальное. Можно вообще ничего не делать, не будет ни прибыли ни налогов.
Например, можно отложить отгрузку купленного товара, года на два, никаких налогов не будет целых два года :) Покупателей тоже со временем не станет :)
Беларусь
Fitelina19.04.2010 11:57:29
Встречный пример, он поехал, но когда начали подписывать акт оказалось, что колеса не те поставили и вообще не так поставилиЮ, задом-наперед. Были услуги? ______________
:-) Были. Если бы автомобиль не мог ехать, то не было-бы заправок, перевозок грузов, учета шин и т.д. И если уж так уж плохо была сделана работа, то это уже претензией надо оформлять. В общем, уже другой вопрос возникает - обязательства и их исполнение.
Юрий, посОдЮт с таким подходам к налогам.:-) Посмотрите пост любимого Анонимно« 19.04.2010 11:44:43 :-)
Беларусь
Юрий19.04.2010 12:12:45
Встречный пример, он поехал, но когда начали подписывать акт оказалось, что колеса не те поставили и вообще не так поставилиЮ, задом-наперед. Были услуги? ______________
:-) Были. Если бы автомобиль не мог ехать, то не было-бы заправок, перевозок грузов, учета шин и т.д. И если уж так уж плохо была сделана работа, то это уже претензией надо оформлять. В общем, уже другой вопрос возникает - обязательства и их исполнение.
Юрий, посОдЮт с таким подходам к налогам.:-) Посмотрите пост любимого Анонимно« 19.04.2010 11:44:43 :-) ______ не ну так вы и написали, что не было приемки, о какой претензии речь? в том и смылс, что все вовремя надо делать, а без приемки мы вообще не знаем есть услуга или нет.
если их задом наперед поставили, авто может и поедет, только вот услуги не оказаны, так как их надо переставить правильно.
Беларусь
Fitelina19.04.2010 12:26:14
если их задом наперед поставили, авто может и поедет, только вот услуги не оказаны, так как их надо переставить правильно. _____________________ :-)))) С юридической точки зрения - всё правильно говорите. Но, с точки зрения бухгалтерского учета это капитализируемая затрата. И не могло быть акта ввода в эксплуатацию в принципе без такого акта. Но, что случилось, то случилось в производственных целях:-) И придется корректировать всё в бух.учете так, как положено по содержанию операции.:-) А не откорректируете, так аудиторы заставят.:-)
Примеров подобных «нестандартных» ситуаций из реалной финансово-хозяйственной деятельности можно привести множество. Бывают ситуации, когда очень хочется сделать первичный документ, а условия договора не позволяют. А нужно найти баланс между доходами и расходами для целей бухгалтерского и налогового учета.
Было бы счастьем для любого бухгалтера, если б можно было всегда делать так, как Вы говорите.:-)
Беларусь
МОХ19.04.2010 12:38:00
Юрий 19.04.2010 11:54:38
если строго по дате акта (отказавшись от мысли «приоритета содержания над формой»), то это отличный инструмент «отложить» выручку и налоги, ну, не подписываю себе и всё - хочу месяц «согласовываю», хочу - больше, не находите это обстоятельство абсурдным слегка? ______ глупость написали.
------- Браво! Можно подождать с отгрузкой и вообще с деятельностью фирмы. Можно вообще никак ниччем не оформлять. До первого залёта.
Fitelina 19.04.2010 12:26:14
если их задом наперед поставили, авто может и поедет, только вот услуги не оказаны, так как их надо переставить правильно. _____________________ :-)))) С юридической точки зрения - всё правильно говорите. Но, с точки зрения бухгалтерского учета это капитализируемая затрата. ---------------- Да ну ? Это в белорусском учёте новые понятия появились ?
Беларусь
Fitelina19.04.2010 12:43:10
to MOX Да ну ? Это в белорусском учёте новые понятия появились ? _____________ Дим, не пойму твоей агрессии. Или мне только так показалось.;-) А у тебя вновь приобретенный автомобиль без колес не будет требовать монтажа? Извини, я без Консультанта сейчас.:-)
Беларусь
МОХ19.04.2010 12:56:18
Но, с точки зрения бухгалтерского учета это капитализируемая затрата. ----------------- Это неправда. Такого понятия в белор. бухучёте нет.
Беларусь
МОХ19.04.2010 13:07:48
Fitelina, очень хочу вообщем увидеть хоть какое-то обоснование. Инструкция Минфина по исправлению ошибок мне неинтересна, т.к. это не ошибка. А как пользоваться данной Инструкцией в случае ошибки я и сам знаю. Почитаю в ней же )
Беларусь
fitelina->MOX19.04.2010 13:13:21
Хорошо, на тебе правду. Суть от этого не поменяется.
Постановление Минфин 118 11. Первоначальной стоимостью основных средств признается сумма фактических затрат на их приобретение, сооружение, изготовление, доставку, установку и монтаж, включая: ..... иные затраты, непосредственно связанные с приобретением, сооружением и изготовлением объекта основных средств и доведением его до состояния, в котором он пригоден к использованию.
Постановление Минфин 127 14. Фактические затраты, связанные с приобретением, сооружением, изготовлением, доставкой, установкой, монтажом основных средств и доведением их до состояния, в котором они пригодны к использованию, в бухгалтерском учете отражаются: при выполнении работ подрядным способом по дебету счета 08 «Вложения во внеоборотные активы» в корреспонденции с кредитом счетов 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками», 76 «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами» в суммах, указанных в первичных учетных документах, за вычетом налога на добавленную стоимость, если иное не предусмотрено законодательством.
Дима!!! Я с тобой не спорю. Я с тобой делюсь тем, с чем сама столкнулась, и решениями соответствующими. Если они тебе не подходят, то это твое право. А заоодно я в твоем топике получаю другие мнения коллег, которые в дальнейшем смогу использовать для реального применения в работе при необходимости. Так что, спасибо за хорошую тему!:-)
Беларусь
Fitelina19.04.2010 13:19:09
т.к. это не ошибка ___________ Дима, в твоем примере март-апрель точно не ошибка. Это понятно. Ты мне скажи, у тебя сжатые сроки закрытия периода на работе? То есть, ты не можешь провести 6-го апреля в 31 марта? Или у тебя документы зависают и после 20-го числа на подписи? В зависимости от ситуации разные решения могут быть.
Беларусь
МОХ - Fitelina19.04.2010 13:19:15
fitelina, Оль, сорри. Чё-то просто с утра на самом деле злой . А тут ты с бор.... У меня от бора вообще мурашки как правило. Но это мои личные трайблы, естественно ))) Да, приведенные тобой затраты в МСФО на самом деле капитализируемые. А к моему вопросу это каким боком? Чтоб понимали друг друга.
Беларусь
МОХ - Fitelina19.04.2010 13:21:41
Нет, никаких сжатых сроков для Родины. Просто проведя апрелем неохото потом платить пеню. И в принципе по декабрьской выручке охото вписаться в правильный налог. период. 2010 или 2011...
Беларусь
бор :)19.04.2010 13:35:19
У меня от бора вообще мурашки как правило. ---- и у меня от вас... улыбнуло :))) Удачи в поиске решения :)
Беларусь
Главбуся19.04.2010 13:38:02
А если проведешь мартом- спишешь затраты мартом.Кому-то не понравится-опять пеня ( налог на прибыль) : )Не знаю, чего ты заморочился на тему: «а вдруг, если», но у тебя есть веские основания не делать проводки мартом-дата принятия работ заказчиком- апрель. Ты ее не исправлял, так заказчик решил. Ему ж тоже, видать, неохота затраты мартом списать.: ) И никакой крамолы тут нет.
кстати, про глупость (реплика тут была вдруг раздраженная:-) Т.к. много букв уже настрочено, то вкратце начнем сначала, «повторение - мать чего-то».:-) Закон ст.8: «Хоз. операции фиксируются в бухг. учете на ДАТУ ИХ СОВЕРШЕНИЯ и отражаются в бухг. отчетности в тех периодах, к которым они ОТНОСЯТСЯ»... Вопрос автора: Что является датой совершения хоз. операции, если услуга фактически (РЕАЛЬНО значит оказана уже) в марте (название м-ца условно) - т.е. были расходованы ресурсы в МАРТЕ: трудовые ресурсы (зарплата начислена МАРТОМ за данные услуги исполнителям и управленцам), израсходованы мат. ресурсы всех видов - прямые затраты (например, некие материалы), косвенные (аренда офиса и т.д.), а АКТ - черт бы его побрал - ПОДПИСАН ДВУМЯ СТОРОНАМИ договора (после длит. согласования, как Мох говорит:-) в СЛЕДУЮЩЕМ м-це. Считать сие однозначно выручкой АПРЕЛЯ - сугубо по дате акта, как утверждаете, ибо видите ли «долгий путь согласования» у бумажки... Тогда резонно спрашивается - а насколько долгий (то ирония была - месяц, год, сколько захочется? - это к реплике «про глупость» :-), а как же быть с ФАКТИЧЕСКИ уже таки совершенными расходами марта (если не оформлять незавершенку) - ведь «Расходы признаются в том отчетном периоде, в котором были признаны СООТВЕТСТВУЮЩИЕ им доходы»? PS вот и не надо злиться и обвинять кого бы то ни было в глупости или уповать на то, что кто-то произнесет истинное магическое слово - тут или в статье где... идет обсуждение, Че, так сказать «штурм мозгами», очередной, - не более того, но и не менее.:-)
Беларусь
Fitelina19.04.2010 13:48:57
to MOX :-) Димка, да всё нормально. Я ж знаю, что ты «не со зла на меня».:-) Чтоб понимали друг друга - это я привела пример с актом на капитализацию с той целью, чтоб ты увидел, что не всегда можно в бухгалтерском и налоговом учете момент оказания услуги по акту вполненных работ определять исходя из даты подписания акта выполеннных работ последним подписантом. С капитализацией это просто очень понятно, на мой взгляд. Хотя, и тут можно извратиться мозгом и придумать что-нибудь обоснованное.:-)
Вообще, в договорах например, очень часто прописывают: акт выполненных работ подписывается заказчиком в течение 5 дней (например) после его предъявления испонителем(варианты: получения, получения по почте, по факсу и т.п.)и высылается исполнителю. Если подписанный обеими сторонами акт выполенных работ не получен исполнителем в течение 10 дней с момента его предъявления заказчику, то такой акт считается подписанным датой оформления акта (вариант: датой подписания исполнителем).
Это я пример привела. Он не уникальный, то есть для каких-то конкретных договорных отношений и траблов с документооборотом.
В общем, если знать все нюансы договора, услуги, процессов подписания, доставки и всего, что тормозит документооборот - то можно всегда найти обоснованное решение. УНИВЕРСАЛЬНОГО РЕШЕНИЯ НЕТ!
Беларусь
Fitelina19.04.2010 14:19:15
to «Анонимно» 19.04.2010 13:40:11 ;))) Зато у меня был! :-) Здравствуйте!
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»