Добрый день! Простой вроде вопрос, но торможу. Я оказывал весь март услуги (не стройка) . Акт по ним подписан со стороны заказчика 06 апреля. Включается этот акт в выручку марта или апреля? Спасибо.
Кстати, раньше с этим вопросом было намного проще, так как в Законе было написано: «Составление первичного бухгалтерского документа является неотъемлемой частью самой хозяйственной операции и осуществляется в момент ее проведения, если иное не предусмотрено законодательством Республики Беларусь.» Т.е. было однозначно указано, что без документа нет операции.
Теперь этого нет. первичный учетный документ - документ, подтверждающий факт совершения хозяйственной операции, составленный в момент ее совершения или непосредственно после ее совершения и предназначенный для отражения результата хозяйственной операции на счетах бухгалтерского учета; Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным, - непосредственно после ее совершения.
Как видим, теперь можно составить документ и «непосредственно после совершения операции». наверное, надо понимать, что в таком случае операция имеет место раньше даты состалвения документа, хотя примеры сложно представить, и смущает слово «непосредтсвенно», это когда, в течение дня или можно на следующий, через день, месяц? опять же надо разбираться, что значит «не представляется возможным».
Беларусь
БТР19.04.2010 9:37:56
Удивляет, что умные и грамотные люди САМИ устраивают себе такую лажу. Зачем делать две ВАШИ даты? Это не стройка, ЕСЛИ АКТ ВАМИ НАПЕЧАТАН И ПОДПИСАН ДИРИКОМ (у нормальных это ОДНА дата) 4 апреля -это апрель, если 31 марта -это март. Дата подписания заказчиком только для стройки учитывается след месяцем, т.к у них приемка работ «дается тяжело». А вы САМИ создали странный акт с тремя датами и теперь куда бы не отнесли (а если у вас ещё будет НДС с распределением по удельному весу -то 100% попадалово), то при проверке язык собьете споря....
Беларусь
МОХ_БТР 19.04.2010 9:37:56 19.04.2010 9:56:33
Попробуйте себя в серъёзной компании, может быть будете меньше удивляться. Перед подписанием приёмки услуг, в течение опред. промежутка времени технические специалисты заказчика выверяют полноту оказания услуги, затем идёт процесс согласования моего акта у заказчика, который проходит несколько этапов и завершается визой генерала. Это пара недель от последнего числа месяца оказания услуги. И работают не задниками, а по фактическому времени.
Беларусь
МОХ19.04.2010 10:00:34
Gala 19.04.2010 9:25:50
У нас тыща таких услуг На сегодня налоговикам хотелось бы видеть объем и НДС 60 дней пораньше, но есть судебные решения в пользу субъектов- по дате подписания. И это мнение Бурдюка. Он- за ст.100 НК. --------------------
Это всё конечно отрадно и бодрит, но не НДС единым народ сыт, да и мнение Бурдюка.....Этот который писал, что можно СФ-1 выставлять не на БСО, а потом опровержение было ?
Беларусь
Fitelina19.04.2010 10:23:18
Ну, слава богу, появился Юрий с нормальным юридическим мнением.:-) to Юрий У меня один вопрос, в течении какого времени тогда можно составлять акты, можно ли, например, составить акт сегодня по услугам января, можно ли по услугам марта 2009 года? ______________ Отвечу. Вот такой чудо-акт, например, «затерялся» у какого-либо сотрудника серьезной компании в рабочем столе. И тут он в марте 2010 его нашел. При этом акт подписан контрагентом 31 марта 2009, а стороной предприятия не подписан. Далее возможны 2 пути решения. 1. Если годовой отчет еще не сдан, то скорей всего этот акт «нашелся» по причине проведения инвентаризации расчетов бухгалтерией. Тогда его нужно подписать текущей датой, отразить 31.12.2009 на основании бухгалтерской справки со ссылкой на дату подписания акта и подать уточненную декларацию за 2009 год с отражением в третьем разделе декларации сумммы к увеличению/уменьшению налога за март 2009. 2. Если годовой отчет уже сдан (утвержден учредителями, сдан в ИМНС и т.д.), и акт за март 2009 нашелся по причине «инвентаризации» в столе сотрудника серьезной компании, то этот акт подписывается текущей датой марта 2010 и этой же датой постируется в бухгалтерском учете. При этом также подается уточненная декларация за март 2009.
Беларусь
МОХ19.04.2010 10:28:47
Fitelina Мнение имеет право на существование... Но оно не обоснованно ничем. Почему подаются уточнённые данные по налог . учёту, автоматом признавая, что это выручка марта ? На основании чего ? Какого документа ?
Беларусь
БТР19.04.2010 10:29:54
Да пробовала я -не понравилось...Особенно когда сами считают себе очень КРУПНОЙ КОМПАНИЕЙ. Но, может все-таки СВОЮ дату можно составить ОДНУ. А так у вас юридическая коллизия, где каждый будет считать по-своему...Например, можно сделать чтобы ВОЗЛЕ ПОДПИСИ ДИРИКА ПРОСТО НЕ БЫЛО ДАТЫ - и всё...Или наоборот вверху чтобы не было даты...
Беларусь
Gala19.04.2010 10:30:13
Да, мнения, только мнения. + Судебные решения. Но этого блока нормативки у меня нет. (только у юриста, а он в командировке). А вообще мы приспосабливаеися- подделываем (очень качественно!) неугодную дату. Или «забиваем» её под подписью. не у всех рука поднимается исправлять! Ну а что делать, если заказчики такие тормозы, искажают время и объемы!
Беларусь
БТР19.04.2010 10:31:25
Перерасчет, потому что в нашей стране априори датой оказания услуг считается ДАТА АКТА, написанная на нем ВАМИ.
Беларусь
Fitelina19.04.2010 10:32:50
to МОХ_БТР 19.04.2010 9:37:56 19.04.2010 9:56:33 Это пара недель от последнего числа месяца оказания услуги. И работают не задниками, а по фактическому времени. ___________ Да, Дим, тут у тебя маленькое «попадалово». Это нормальная буржуйская практика подписания документов в реальном времени всеми подписантами. В буржуйском учете рашается просто - начисляются акруалсы в состав доходов и расходов за счет специальных балансовых счетов, даже если документы еще не подписаны. Документ подписан - начисляется обязательство за счет того же спец.балансового счета. В белорусском учете такой вопрос решить сложнее. Точнее, учетной политикой можно предусмотреть всё, кроме подписания документа месяцема после отчетного года. Давай после 20-го числа созвонимся по этому вопросу. Ок?
Беларусь
Fitelina19.04.2010 10:47:14
to MOX Почему подаются уточнённые данные по налог . учёту, автоматом признавая, что это выручка марта? На основании чего ? Какого документа ? _____________________ На основании договора, сути хозяйственной операции, формы акта и т.д. Извини, но эти данные мне пока не известны.
Беларусь
Юрий19.04.2010 10:55:16
Ну, слава богу, появился Юрий с нормальным юридическим мнением.:-) to Юрий У меня один вопрос, в течении какого времени тогда можно составлять акты, можно ли, например, составить акт сегодня по услугам января, можно ли по услугам марта 2009 года? ______________ Отвечу. Вот такой чудо-акт, например, «затерялся» у какого-либо сотрудника серьезной компании в рабочем столе. И тут он в марте 2010 его нашел. При этом акт подписан контрагентом 31 марта 2009, а стороной предприятия не подписан. Далее возможны 2 пути решения. 1. Если годовой отчет еще не сдан, то скорей всего этот акт «нашелся» по причине проведения инвентаризации расчетов бухгалтерией. Тогда его нужно подписать текущей датой, отразить 31.12.2009 на основании бухгалтерской справки со ссылкой на дату подписания акта и подать уточненную декларацию за 2009 год с отражением в третьем разделе декларации сумммы к увеличению/уменьшению налога за март 2009. 2. Если годовой отчет уже сдан (утвержден учредителями, сдан в ИМНС и т.д.), и акт за март 2009 нашелся по причине «инвентаризации» в столе сотрудника серьезной компании, то этот акт подписывается текущей датой марта 2010 и этой же датой постируется в бухгалтерском учете. При этом также подается уточненная декларация за март 2009. ____ в корне не согласен: никак не может ответ на вопрос зависеть от того, сдан или нет отчет. Отчетность вторичная по отношению к первичному документу.
Не согласен и с тем, что акт, подписанный сегодня можно отразить прошлым периодом: вы сегодня подписали акт, а почему-то полагаете, что это операция прошлого года, как-то это неправильно, мне кажется. если бы завалялся подписанный всеми в прошлом году акт, вот тогда это ошибка, вы не отразили в уечте операцию прошлого года, а тут вы операцию текущего года пытаетесь впихнуть в прошлый год, т.е. сами же создаете нарушение, чтобы его потом исправить.
Беларусь
Fitelina19.04.2010 11:00:24
Дим, и еще. Мое мнение я всегда могу обосновать, нет времени просто на это. Кстати, мое мнение в части тех услуг, о которых мне известно все :-), согласовано с аудиторами. И разумеется, если ты проводишь операцию 2009 года после слачи годового отчета за 2009, то руководствоваться необходимо в том числе и минфиновской инструкцией по внсению исправлений в бухгалтерский учет. В основной своей массе выручка/затраты прошлого налогового периода показываются по статье дохлды/расходы прошлых периодов на 92 счете. + уточненная декларация. То есть дата подписания докумета=дата отражения в учете. А всё остальное нужно тогда определять по сути операции, по договору, по первичному документу и по учетной политике. Ну НПА и так понятно.
Беларусь
Элис19.04.2010 11:03:31
в принципе можно отражать и в апреле , у нас тоже встречались такие ситуации , но если учесть еще то что кроме того что _каждая хоз операция должна быть своевеременно офрмлена первичным документом , расходы признаються в том отчетном периоде ,в которм признаны соответсвующиеим доходы . есть то что ОТЧЕТным периодом являеться КАЛЕНДАРНЫЙ Год и если дальше продолжить цепочку То Финансовый результат по итогам за год не искаже и в б/у нарушений нету . Сори за сумбур..
Беларусь
Fitelina19.04.2010 11:08:37
Юрий, простите, но я не согласна в корне с Вашим последним постом. А как же приоритет содержания перед формой в соответствии с пунктом 9 главы 2 инструкции Минфина об учетной политике, например? Отражение в бухгалтерском учете фактов хозяйственной деятельности должно быть построено таким образом, чтобы оно исходило не только из их правовой формы, но и из экономического содержания фактов и условий хозяйствования. При организации документирования хозяйственных операций большое значение имеет соблюдение принципа ПРИОРИТЕТА содержания перед формой. Особенно это актуально при возникновении в практике хозяйствования нестандартных ситуаций, связанных с поступлением на предприятие ненадлежащим образом оформленных документов, изменить которые уже нет возможности, ИСКАЖАЮЩИХ сущность хозяйственной операции.
Беларусь
Главбуся19.04.2010 11:13:41
Я согласна с Юрием-здесь подпись заказчика только апрелем и неважно, почему он работу не принял раньше.Принял в апреле, значит, есть дата выручки. Тогда и затраты можно списать.Принятие работ- это дата хозяйственной операции.А если не подписано(т.е. не принято) о какой операции может быть речь? А международные правила здесь не при чем.
Беларусь
Lala19.04.2010 11:14:43
Вот к примеру из последних мнений МНС. Из которого следует, что можно и так и эдак отражать в бух. учете. Хотя всегда считала датой выручки последнюю дату на акте.
Вопрос: Организация оказала услугу в декабре 2009 года. Услуга носит длящийся характер ее выполнения. В январе 2010 года составлен акт об оказанных услугах с указанием стоимости за декабрь 2009 г. Какую ставку НДС следует применять в отношении таких услуг?
Ответ: В соответствии с пунктом 1 статьи 100 Кодекса днем выполнения работ (оказания услуг) признается дата передачи выполненных работ (оказанных услуг) в соответствии с оформленными документами (приемо-сдаточные акты и другие аналогичные документы). Таким образом, при указании в приемо-сдаточных актах, выписанных (подписанных) сторонами в январе 2010 года, записи, исходя из которой следует, что услуги оказаны в декабре 2009 года, исчисление НДС по таким услугам производится по ставке 18 процентов при условии, что факт их оказания отражен в бухгалтерском учете за период, относящийся к декабрю 2009 г. При отражении факта оказания услуг в бухгалтерском учете за период - январь 2010 г. исчисление НДС по таким услугам производится по ставке налога в размере 20 процентов.
Л.А.КОНДРАТОВА, заместитель Министра 09.02.2010
Беларусь
Юрий19.04.2010 11:21:06
Юрий, простите, но я не согласна в корне с Вашим последним постом. А как же приоритет содержания перед формой в соответствии с пунктом 9 главы 2 инструкции Минфина об учетной политике, например? Отражение в бухгалтерском учете фактов хозяйственной деятельности должно быть построено таким образом, чтобы оно исходило не только из их правовой формы, но и из экономического содержания фактов и условий хозяйствования. При организации документирования хозяйственных операций большое значение имеет соблюдение принципа ПРИОРИТЕТА содержания перед формой. Особенно это актуально при возникновении в практике хозяйствования нестандартных ситуаций, связанных с поступлением на предприятие ненадлежащим образом оформленных документов, изменить которые уже нет возможности, ИСКАЖАЮЩИХ сущность хозяйственной операции. _____ а почему вы решили, что тут искажается сущность? В апреле стороны решили, что имела место услуга. Сущность в том, что первичный документ должен быть составлен в момент совершения операции. Если его составили в апреле, то значит были тому причины и не было операции в марте, а была тогда, когда стороны решили - в апреле, если не было причин, почему его не составили вовремя? считаю поцесс приески-сдачи услуги неотъемлемой частью хозяйственной операции.
Приоритет сущности над формой сложная штука, если все начнут напаво и налево применять этот приоритет, то рухнет весь учет. наша система бухучета не приспособлена для этого.
Беларусь
Юрий19.04.2010 11:22:39
Вот к примеру из последних мнений МНС. Из которого следует, что можно и так и эдак отражать в бух. учете. Хотя всегда считала датой выручки последнюю дату на акте.
Вопрос: Организация оказала услугу в декабре 2009 года. Услуга носит длящийся характер ее выполнения. В январе 2010 года составлен акт об оказанных услугах с указанием стоимости за декабрь 2009 г. Какую ставку НДС следует применять в отношении таких услуг?
Ответ: В соответствии с пунктом 1 статьи 100 Кодекса днем выполнения работ (оказания услуг) признается дата передачи выполненных работ (оказанных услуг) в соответствии с оформленными документами (приемо-сдаточные акты и другие аналогичные документы). Таким образом, при указании в приемо-сдаточных актах, выписанных (подписанных) сторонами в январе 2010 года, записи, исходя из которой следует, что услуги оказаны в декабре 2009 года, исчисление НДС по таким услугам производится по ставке 18 процентов при условии, что факт их оказания отражен в бухгалтерском учете за период, относящийся к декабрю 2009 г. При отражении факта оказания услуг в бухгалтерском учете за период - январь 2010 г. исчисление НДС по таким услугам производится по ставке налога в размере 20 процентов.
Л.А.КОНДРАТОВА, заместитель Министра 09.02.2010 ____________ вот про это письмо я и говорил. Минфин, правда, не в курсе, я думаю о таком походе :)
Беларусь
Lala19.04.2010 11:30:10
Тоже надеюсь хоть сколько-нибудь авторитетное мнение в поддержку отражения выручки по дате подписания акта (т.е. по дате подтверждения всеми сторонами того, что услуга (работа)оказана и принята. _________ ОПРЕДЕЛЕНИЕ МОМЕНТА ФАКТИЧЕСКОЙ РЕАЛИЗАЦИИ ТОВАРОВ (РАБОТ, УСЛУГ), ИМУЩЕСТВЕННЫХ ПРАВ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ НДС
Ю.В.КОНОВАЛОВ, начальник управления косвенного налогообложения главного управления методологии налогообложения организаций Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь
Подписано в печать 26.08.2009 Пунктом 7 статьи 10 Закона конкретизировано, что моментом выполнения работ (оказания услуг) признается день передачи выполненных работ (оказанных услуг) в соответствии с оформленными документами (приемо-сдаточные акты и другие аналогичные документы). Данная норма необходима для более точного определения момента реализации и применима для обоих методов определения момента реализации. При определении момента реализации «по отгрузке» дата акта подписания сторонами акта выполненных работ будет являться датой выполнения работ. Если же акт одной из сторон не подписан, то соответственно отсутствует факт выполнения работ в целях налогообложения. При определении момента реализации «по оплате» исчисление 60-дневного срока начинается именно на следующий день после подписания сторонами акта выполненных работ. - Организация «А» в июне 2009 г. выполнила работы для организации «Б». Организация «А» определяет момент реализации «по отгрузке». Организация «А» акт выполненных работ подписала 30 июня 2009 г. Организация «Б», получив акт выполненных работ, подписала его 1 июля 2009 г. Оплата работ осуществлена 5 августа 2009 г. В данном случае днем выполнения работ является 1 июля 2009 г. Моментом реализации является 1 июля 2009 г.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»