А обсуждалась уже новая идея («Налоги Беларуси» № 44 2011г. стр.81-82) о том, что стоимость телефонных разговоров, удерживаемых с сотрудников, надо включать во внереал. доходы, которые увеличивают налоговую базу для упрощенки? К слову, если следовать данной логике, то и с обычной системой налогообложения надо поступать также, ибо подход к определению внереал. доходов одинаковый.
Ну, если как алименты (а не как колбасу), то тогда эта фишка опасна и для общей системы. Если конечно, она получит свое развитие и подтверждение. Паника-то про бензин была просто безосновательной. Опять надо писать запросы?
Беларусь
AZ16.12.2011 9:17:42
Всегда внимательно и с удовольствием читаю Эда, Склифа, LF, Filla. Но когда в топике начинает понтоваться Веремейко, хочется из этого топика или уйти или грубо Юру послать. Не посылаю, так как боюсь потом испереживаться - Дошел? Не дошел?....
Вы полагаете, что, если пошлете, то и проблема исчезнет? Или Вы не видите проблемы?
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 9:20:29
«Анонимно» 16.12.2011 8:51:44 2 БТР В том то и дело, что как алименты. Уже писала вчера, что Бурдюк на вчерашнем семинаре сказал, так как в ответе есть ссылка на определение внереализационных доходов в ст 128 (общей для УСН и ОСН), то это касается и предприятий с ОСН
Беларусь
->AZ16.12.2011 9:26:58
Проблема не изчезнет, но появится конструктивизм в обсуждении. А пока происходит следующее: как только кто-то начинает нащупывать логический выход из очередного маразма законотворцев, появляется Веремейко, влезает на пьедестал и сообщает, что бухгалтеры тупы, не видят дальше плана счетов и невнимательно читают его бессмертные перлы. Ничего личного, но мне не нравится, когда меня оскорбляют, пусть даже такие «выдающиеся личности», как Веремейко.
Беларусь
иволга 16.12.2011 9:33:41
БТР, это не так. Ничего вы не отнимете при определении прибыли. Поскольку с точки зрения налогового законодательства услуги связи, возмещаемые работником, будут признаваться расходами непроизводственного характера, что мы сами и признали, взыскав их с работника. ------ простите, повторюсь: то, что мы пришли к мнению, что данные расходы носят непроизводственный характер говорит лишь о том, что мы не имеем права включить их в затраты по производству, но не то, что они («расходы») не имеют стоимостной оценки и не могут быть переданы к возмещению. +++ т.е. что они не могут быть включены в расходы, учитываемые при налогообложении согл. п.3.27 (в качестве оценки «себестоимости» этих возмещаемых затрат - не знаю, какими ещё словами написать) ==========
считаю, что расходами непроизводственного характера они будут классифицироваться в том случае, если мы их примем таковыми к учету, т.е. без возмещения (или до возмещения), с отнесением на расходы (убытки!) фирмы.
грубо на пальцах («перекрёстные» проводки где-то можно и опустить, допустим): 92/2 (не учитываемые при НОП )- 60/1 100 - при отсутствии решения нанимателя о взыскании «перелимита» (при отсутствии заявления работника). не было бы решения о возмещении, так бы и остались эти расходы непроизводственного характера «убытками» фирмы
73 - 92/1 100 п.3.20 - при наличии приказа (и (или) заявления добросовестного работника)
92/21(учитываемые при НОП) - 92/2 100 по п.3.27 - тогда же (но есть и аналогичный п.1.26 в ст.131, поэтому понимаю, что стрёмно, но логично по крайней мере)
70,50 -73 100 - при непосредственно удержании, внесении в кассу
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 9:35:23
Склиф 16.12.2011 0:42:24
БТР 15.12.2011 22:45:37
Повторяю, для тех, кто на бронепоезде-при ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ, ЕСЛИ УЧТУТ ДОХОД, ТО ОТНИМУТ СТОИМОСТЬ УСЛУГ. Надеюсь вы ж без наценки удерживаете разговоры? ================ БТР, это не так. Ничего вы не отнимете при определении прибыли. Поскольку с точки зрения налогового законодательства услуги связи, возмещаемые работником, будут признаваться расходами непроизводственного характера, что мы сами и признали, взыскав их с работника. ____________________________________________ +10500!!!
Беларусь
AZ16.12.2011 9:40:31
сообщает, что бухгалтеры тупы, не видят дальше плана счетов
Вы перечитайте начало обсуждения. Мне тоже показалось, что многие участники дискуссии долго не понимали о чем идет речь. Вряд ли это говорило о прирожденной смекалке участников обсуждения.
Беларусь
иволга 16.12.2011 9:43:00
«Анонимно» 16.12.2011 8:51:44 ==== аналогия вроде и красивая, но не уместна для отражения хоз. деятельности предприятия. надо исходить из того, что любая операция в бухучете отражает осуществление хоз.деятельности. а хоз.деятельность - это не проводки, не НК, а ГК. и пока мы не найдём обоснования того или иного решения с точки зрения ГК - это всё просто бла-бла (хотя конечно изначально нужно подумать, издавая приказ, ЧТО мы делаем с позиции гражданского законодательства) а трудовое законодательство - это чисто взаимоотношения нанимателя и работника, которые и не возникли бы, если бы не было хоз.деятельности с её ГК
Беларусь
Эд_ иволге16.12.2011 9:47:16
Ну давай поищем в ГК, вот здесь:
Статья 7. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законодательством, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены им, но в силу основных начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности. В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают: 1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законодательством, но не противоречащих ему; 2) из актов государственных органов и органов местного управления и самоуправления, которые предусмотрены законодательством в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей; 3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности; 4) в результате создания и приобретения имущества по основаниям, не запрещенным законодательством; 5) в результате создания произведений науки, литературы, искусства, изобретений и иных результатов интеллектуальной деятельности; 6) вследствие причинения вреда другому лицу; 7) вследствие неосновательного обогащения; 8) вследствие иных действий граждан и юридических лиц; 9) вследствие событий, с которыми законодательство связывает наступление гражданско-правовых последствий.
Беларусь
БТР16.12.2011 9:52:37
Считаю дальнейшее обсуждение бесперспективным.У кого большие суммы к возмещению работником_НАПИШИТЕ ЗАПРОС. Лично я ткну журналом дирику и отмечу флагами и шампанским, что мне не надо больше удерживать эти копейки.ВСЁ ОТНЕСУ НА ЗАТРАТЫ! Проверяющим скажу, что удержания полностью перевоспитали работников и они разговаривают только на производств темы. А если они 5 или 10 тысяч рублей снимут с затрат перечитав распечатки в 30 листов! Дай бог им здоровья-потому что времени на проверку других аспектов у них не останется.
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 9:55:21
БТР 16.12.2011 9:52:37
Считаю дальнейшее обсуждение бесперспективным.У кого большие суммы к возмещению работником_НАПИШИТЕ ЗАПРОС. __________________________________________________.. ___ ЗАПРОС, на кой ВЫ уповаете, не имеет никакой юридической силы, можете использовать его по назначению.
Беларусь
иволга 16.12.2011 9:57:31
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают: 1) из договоров и иных сделок, предусмотренных законодательством, ---- наши взаимоотношения с оператором тут.
а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных законодательством, но не противоречащих ему; ---- наши взаимоотношения юр.лицо-физ.лицо где-то тут
давай дальше классифицировать договора или сделки
Беларусь
Антик16.12.2011 9:58:34
УДЕРЖАНИЯ ИЗ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ РАБОТНИКА ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТАМ (Штрафы и т.д) тоже доход предприятия ?
Беларусь
Хильда16.12.2011 9:59:01
«Анонимно» 16.12.2011 9:55:21
БТР 16.12.2011 9:52:37 Считаю дальнейшее обсуждение бесперспективным.У кого большие суммы к возмещению работником_НАПИШИТЕ ЗАПРОС. __________________________________________________.. .. ___ ЗАПРОС, на кой ВЫ уповаете, не имеет никакой юридической силы, можете использовать его по назначению. ======================== В таком случае, следуя вашей логике, никакой юридической силы не имеет и статья-мнение-разъяснени в Налогах Беларуси, нет никакой проблемы и мы тут зря ломаем копия;)))
Беларусь
иволга 16.12.2011 10:00:01
ПО ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ ДОКУМЕНТАМ (Штрафы и т.д) тоже доход предприятия ? === а что? это ВАМИ, изданный исполнительный документ??? тогда - да
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 10:01:55
Хильда 16.12.2011 9:59:01 ЗАПРОС, на кой ВЫ уповаете, не имеет никакой юридической силы, можете использовать его по назначению. ======================== В таком случае, следуя вашей логике, никакой юридической силы не имеет и статья-мнение-разъяснени в Налогах Беларуси, нет никакой проблемы и мы тут зря ломаем копия;))) +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Вообще-то да, не имеет. А что, по ВАШЕМУ мнению статья в неком журнаде наделена нормами парва или что? Хильда? Вас не узнать.
Беларусь
БТР16.12.2011 10:10:38
Запрос и ответ -действителен для того, кто послал его. В случае штрафов при проверке можно сказать проверяющим, что вы подадите на должностное лицо ответившее в суд на возмещение. Обычно проверяющие не включают в акт тогда такое. У меня был такой случай. Причем я знала, что ответ сомнителен.Отстали.Но это -для частников.У госов бывает идут на всё. У подруги был случай судились предприятие, ДВА главбуха(поменялись посреди года) и налоговая давшая неправильный ответ. Суд присудил вину двум главбухам.Так что -пишите запросы -я ПАС!
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 10:12:27
Кстати, если суд присудит вам что-то в возмещение морального ущерба или ещё какую пеню-это же доход...
Беларусь
Эд16.12.2011 10:21:33
Ребята, какие запросы! В разъяснении Бутько Ю.В. ссылки на НК: пп.3.20 п.3 ст.128 - другие внереализационные доходы.
Как будете формулировать вопрос в запросе? Что значит другие доходы, или как?
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 10:26:19
БТР 16.12.2011 10:10:38 Запрос и ответ -действителен для того, кто послал его. В случае штрафов при проверке можно сказать проверяющим, _____________________________________________ а ещё можно СКАЗАТЬ, что во всём виновен летающий Макаронный Монстр ... и много чего множно СКАЗАТЬ
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»