А обсуждалась уже новая идея («Налоги Беларуси» № 44 2011г. стр.81-82) о том, что стоимость телефонных разговоров, удерживаемых с сотрудников, надо включать во внереал. доходы, которые увеличивают налоговую базу для упрощенки? К слову, если следовать данной логике, то и с обычной системой налогообложения надо поступать также, ибо подход к определению внереал. доходов одинаковый.
Повторяю, для тех, кто на бронепоезде-при ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ, ЕСЛИ УЧТУТ ДОХОД, ТО ОТНИМУТ СТОИМОСТЬ УСЛУГ. Надеюсь вы ж без наценки удерживаете разговоры?
Беларусь
Юра15.12.2011 22:45:58
_nnn 15.12.2011 22:36:34
15.12.2011 9:55:46 в этом топике было размещено (и погребено под толстым слоем сдовес:-) из К+ Вопрос: Работник возмещает организации расходы по услугам связи, понесенные им в личных целях. Является ли сумма полученного ВОЗМЕЩЕНИЯ ДОХОДОМ организации? Возникает ли объект обложения НДС? Ответ: В соотв. с п.2 Инструкции по бухг. учету «Доходы организации», утв. ПМФ от 26.12.2003 N 181, доход - экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить. Выручка от реализации - денежные средства либо иное имущество в денежном выражении, полученные или подлежащие получению в результате реализации товаров, готовой продукции, работ, услуг по ценам, тарифам в соответствии с договором. Согласно ст.2 Закона РБ от 19.12.1991 N 1319-XII «О налоге на добавленную стоимость» (далее - Закон N 1319-XII) объектами налогообложения признаются: обороты по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на территории РБ; товары, ввозимые на таможенную территорию РБ (за искл. товаров, указанных в ст.4 настоящего Закона N 1319-XII). В ст.30 Налогового кодекса РБ указано, что услугой признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деят-ти. Поскольку организация НЕ предоставляет своему работнику услуги связи и НЕ получает от этого экономической выгоды, сумма полученного возмещения НЕ признается доходом организации. Согласно п.п.1.20 ст.3 Закона N 1319-XII не признаются объектами налогообложения и не подлежат налогообложению обороты по возмещению плательщику его работниками стоимости работ (услуг), приобретенных для них плательщиком. При этом в соотв. с п.п.7.7 ст.16 Закона N 1319-XII не подлежат вычету суммы налога, уплаченные (подлежащие уплате) при приобретении работ и услуг, возмещаемых работниками плательщика и не облагаемых в соответствии с п.п.1.20 ст.3 Закона N 1319-XII. В соответствии с Инструкцией по применению Типового плана счетов бухг. учета, утв. ПМФ от 30.05.2003 N 89 (далее - Инструкция N 89), на сч.73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» обобщается информация о всех видах расчетов с работниками организации, кроме расчетов по оплате труда и расчетов с подотчетными лицами. Аналитический учет по сч.73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» ведется по каждому работнику организации. На сч.60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» обобщается информация о расчетах с поставщиками и подрядчиками, в т.ч. за все виды услуг связи. На основании изложенного суммы возмещаемых работником расходов по услугам связи необходимо отразить в учете след. записями: Д-т сч.60 - К-т сч.51 - на сумму оплаченных услуг связи; Д-т сч.20, 25, 26, 44 - К-т сч.60 - на сумму услуг, подлежащих отнесению на затраты плательщика; Д-т сч.18 - К-т сч.60 - на сумму НДС, относящегося к расходам, подлежащим отнесению на затраты; Д-т сч.73 - К-т сч.60 - на сумму расходов с НДС, подлежащих возмещению работником; Д-т сч.50, 51, 70 - К-т сч.73 - возмещение работником расходов, понесенных им в личных целях. Следует учитывать, что согласно ст.108 ТК при каждой выплате заработной платы общий размер всех удержаний не может превышать 20%, а в случаях, предусм. закон-вом, - 50% заработной платы, причитающейся к выплате работнику. __ Юра, прокомментируйте почему и что вдруг стало «не так»? __ уже не раз прокомментировал, внимательно читайте, тем более вопрос про НДС, хотя там и упоминаются проводки, вот в них вся загвоздка и в том, что НК видит доходы, там где план счетов нет. а теперь и Вы прокомментируйте то, что я уже спрашивал у В.Ш., узнаем и ваше мнение заодно, что делать если работник, разговаривая по телефону, узнал плохую новость, получил апоплексический удар и помер.
Беларусь
Юра15.12.2011 22:49:12
В.Ш. 15.12.2011 22:44:30
Юра 15.12.2011 22:37:50
В.Ш. 15.12.2011 22:28:09
Юра 15.12.2011 22:14:20 ... Зачем все это спрашивает В.Ш.? Бог его знает, но это есть, зачем это уже другой вопрос. ===================== Но это есть не ответ юриста, так как в бухучет, как вы возможно и говорили, есть отображение фактов хозопераций, но в соотвеТствии с их реальным экономическим содержанием. Но заметьте не тем, которым периодически «озаряются» наши налоговики... П.С. Я думаю, что не надо упоминать всуе имя Божие... ___ В.Ш. Вы не поняли, я не сказал, что смысла нет, я сказал, что я его не знаю, что не исключает его наличие. Вот при упрощенке он проявляется например. В.Ш. если Вы так боретесь за реальное экономическое содержание, ответьте, пожалуйста, на мой реальный вопрос, там где виновник помер и так и не удалось удержать из егозаработка недостачу, что будет с учетом? ====================== С учетом, в данном случае будет все в норме. Оформиться соотвествующее обоснование и затраты спишуться на внереализацинные расходы участвующие в налогобложении. Вроде-бы простой вопрос, а зачем спросили...? __ к тому, что расходы все же есть. Сотрите, а вышло-то вообще довольно интертесное дело, работник ведь не помер, ошибочка в морге случилась, не ту фамилию не туда вписали, и вот он на работче, что будем делать? Отразим доходы, верно. Ситуация выдуманная, но скажите, можно ли в принципе придумать ситуацию, когда расходы и доходы появляются при их отсутствии или нет и они все же есть, просто в определенной ситуации мы их не видим.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:58:55
БТР 15.12.2011 22:45:37
Повторяю, для тех, кто на бронепоезде-при ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ, ЕСЛИ УЧТУТ ДОХОД, ТО ОТНИМУТ СТОИМОСТЬ УСЛУГ. Надеюсь вы ж без наценки удерживаете разговоры? ------------------------ Ну блин..... Данную сумму в состав затрат включить нельзя!! поскольку это расходы непроизводственного характера (вы их удержали с работника).
Беларусь
В.Ш.15.12.2011 23:00:13
Юра 15.12.2011 22:49:12
В.Ш. 15.12.2011 22:44:30
Юра 15.12.2011 22:37:50
В.Ш. 15.12.2011 22:28:09
Юра 15.12.2011 22:14:20 ... Зачем все это спрашивает В.Ш.? Бог его знает, но это есть, зачем это уже другой вопрос. ===================== Но это есть не ответ юриста, так как в бухучет, как вы возможно и говорили, есть отображение фактов хозопераций, но в соотвеТствии с их реальным экономическим содержанием. Но заметьте не тем, которым периодически «озаряются» наши налоговики... П.С. Я думаю, что не надо упоминать всуе имя Божие... ___ В.Ш. Вы не поняли, я не сказал, что смысла нет, я сказал, что я его не знаю, что не исключает его наличие. Вот при упрощенке он проявляется например. В.Ш. если Вы так боретесь за реальное экономическое содержание, ответьте, пожалуйста, на мой реальный вопрос, там где виновник помер и так и не удалось удержать из егозаработка недостачу, что будет с учетом? ====================== С учетом, в данном случае будет все в норме. Оформиться соотвествующее обоснование и затраты спишуться на внереализацинные расходы участвующие в налогобложении. Вроде-бы простой вопрос, а зачем спросили...? __ к тому, что расходы все же есть. Сотрите, а вышло-то вообще довольно интертесное дело, работник ведь не помер, ошибочка в морге случилась, не ту фамилию не туда вписали, и вот он на работче, что будем делать? Отразим доходы, верно. Ситуация выдуманная, но скажите, можно ли в принципе придумать ситуацию, когда расходы и доходы появляются при их отсутствии или нет и они все же есть, просто в определенной ситуации мы их не видим. ========================== Так это есть однако Ваше некоторое заблуждение. При наличии данных, что работник с любимой бабушкой из дальних краев цельный день пообщался, так это живехонький дебитор для взыскания, да еще и возможно вопрос, надо ли ему зарплату в полном объеме платить и, за счет каких источников, если сгустиь краски. П.С. Что-то наш диалог переходит в ОФФ...
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 23:03:37
Юра 15.12.2011 22:49:12 Отразим доходы, верно___ Верно, потому что уменьшили налог на прибыль еще до благополучного воскрешения сотрудника, исказили н/о прибыль. В нашем случае налог на прибыль не уменьшается,не до, не после удержаний с работника.
Беларусь
Юра15.12.2011 23:15:04
«Анонимно» 15.12.2011 23:03:37
Юра 15.12.2011 22:49:12 Отразим доходы, верно___ Верно, потому что уменьшили налог на прибыль еще до благополучного воскрешения сотрудника, исказили н/о прибыль. В нашем случае налог на прибыль не уменьшается,не до, не после удержаний с работника. __ ужас какой, что исказили? я же специально задал вопрос, бывают ли расходы и доходы без расходов и доходв. Нет, не бывает, это вы исказили все, когда сразу отразичи все вместе. неужели это так сложно понять? Вот не стало денег, это расходы, вот виновник принес деньги это доходы, ну что тут сложного для понимания. Это две самостоятельные вещи, это не одна операция, виновник может и не принести их, и тогда мы ничего не исказли выходит, а если принес - исказили, это ж надо, просто поразительная логика.
Беларусь
Юра15.12.2011 23:22:37
С учетом, в данном случае будет все в норме. Оформиться соотвествующее обоснование и затраты спишуться на внереализацинные расходы участвующие в налогобложении. Вроде-бы простой вопрос, а зачем спросили...? __ самое главное забыл спросить, откуда взялись расходы, их же не было, как не было и дохов? Вы же понимаете, что расходы - это результат определенной операции, причем конечно же не результат смерти работника :)
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 23:26:15
Вот не стало денег, но появилась дебиторская задолженность работника перед приятием (кстати актив)
Беларусь
В.Ш.15.12.2011 23:31:15
Юра 15.12.2011 23:22:37
С учетом, в данном случае будет все в норме. Оформиться соотвествующее обоснование и затраты спишуться на внереализацинные расходы участвующие в налогобложении. Вроде-бы простой вопрос, а зачем спросили...? __ самое главное забыл спросить, откуда взялись расходы, их же не было, как не было и дохов? Вы же понимаете, что расходы - это результат определенной операции, причем конечно же не результат смерти работника :) ==================== Расходы, когда дебитор признается невозможным к взысканию. П.С. Все не надо больше ненужных слов. Спасибо и, спокой ночи...
Беларусь
_nnn15.12.2011 23:47:41
уже не раз прокомментировал, внимательно читайте, тем более вопрос про НДС, хотя там и упоминаются проводки, вот в них вся загвоздка и в том, что НК видит доходы, там где план счетов - нет. __ я внимательно читаю.:-) и там не про НДС, а в связи с вопросом «есть доход или нет», мы же за и против наличия «дохода» пишем тут все.:-) Проводки - это не просто циферьки, это отражение сути происходящих хоз. операций. И вот они, проводки эти, как раз таки и отражали тот факт, что не усматривал никто доселе никакого «дохода», а отражалось «транзитное» возмещение части суммы (части из ранее оплаченной/расходованной всей суммы предприятием на оплату оператору), удержанием из зарплаты работника - отражали расчеты между предприятием и работником. причем сначала отражены были проводками договорные взаимоотношения между предприятием и оператором - предприятие расходовало на оплату всю сумму по договору. Расходовало. а потом произвело предприятие разборки с работником (за его, работника, личное потребление), т.е. его часть суммы не затратная оказалась и работник эту часть вернул. отсюда и проводки там такие. без налога на мнимый «доход организации».:-)
*** а теперь и Вы прокомментируйте то, что я уже спрашивал у В.Ш., узнаем и ваше мнение заодно, что делать если работник, разговаривая по телефону, узнал плохую новость, получил апоплексический удар и помер. _ а про умершего в момент личной тел. беседы я подумаю в порядке шутки. ведь это следующая цепочка событий, то бищь хоз. операций - уже по отражению (в рез-те трагического события) суммы возвратной или нереальной для взыскания дебит. задолженности умершего работника своему предприятию.:-)
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 0:23:53
Вот читаю Юру, и ощущение - что он бредит... Чего это юрист бухгалтеров УЧЕТУ учит???
Беларусь
Склиф16.12.2011 0:42:24
БТР 15.12.2011 22:45:37
Повторяю, для тех, кто на бронепоезде-при ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ, ЕСЛИ УЧТУТ ДОХОД, ТО ОТНИМУТ СТОИМОСТЬ УСЛУГ. Надеюсь вы ж без наценки удерживаете разговоры? ================ БТР, это не так. Ничего вы не отнимете при определении прибыли. Поскольку с точки зрения налогового законодательства услуги связи, возмещаемые работником, будут признаваться расходами непроизводственного характера, что мы сами и признали, взыскав их с работника.
Беларусь
Склиф-Юра16.12.2011 0:54:10
Юра, поймите, даже если Вы сто раз правы и в результате глубоких теоретических изысканий удастся найти в рассматриваемой ситуации доход, главная проблема не в этом.
Беларусь
Юра16.12.2011 0:54:35
а про умершего в момент личной тел. беседы я подумаю в порядке шутки. ведь это следующая цепочка событий, то бищь хоз. операций - уже по отражению (в рез-те трагического события) суммы возвратной или нереальной для взыскания дебит. задолженности умершего работника своему предприятию.:-) __ нет, не шутки, вы так и не поняли, что я пытаюсь сказать, видите только счета, а что за ними кроется - нет.
Беларусь
Юра16.12.2011 0:55:09
Склиф-Юра 16.12.2011 0:54:10
Юра, поймите, даже если Вы сто раз правы и в результате глубоких теоретических изысканий удастся найти в рассматриваемой ситуации доход, главная проблема не в этом __ я прекрасно понимаю в чем проблема.
Беларусь
бор16.12.2011 1:11:21
Повторяю, для тех, кто на бронепоезде-при ОБЩЕЙ СИСТЕМЕ, ЕСЛИ УЧТУТ ДОХОД, ТО ОТНИМУТ СТОИМОСТЬ УСЛУГ. Надеюсь вы ж без наценки удерживаете разговоры? ----------------------- :))) Без наценки, но по тарифу как для ЮЛ. Повторяю, и тут народ обобрали. Надо с людей удержать по тарифам как для ФЛ, разницу?, вот не знаю куда разницу - на убытки?
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 8:51:44
Я так понимаю, что нам пытаются втолковать , что есть доход,не являющийся прибылью, но при этом попадающий под налогообложение? Т.е. Юра (предприятие) получил зарплату (доход) 1 000 руб, из которой у него удержали алименты (налог) 250 руб. для бывшей жены (гос-во). Тут Юре позвонил друг Ваня , попросил кинуть 100 руб на телефон, потом друг деньги отдал. И тут примчалась бывшая жена (гос-во) с претензией - ты, Юра, 100 руб от Вани получил? Получил! Будь добр заплати мне с них 25 руб алиментов. Получаецца так
Беларусь
Хильда16.12.2011 9:04:19
«Анонимно» 16.12.2011 8:51:44 Респект! Прям в десяточку!:)))
Беларусь
"Анонимно"16.12.2011 9:07:37
Всегда внимательно и с удовольствием читаю Эда, Склифа, LF, Filla. Но когда в топике начинает понтоваться Веремейко, хочется из этого топика или уйти или грубо Юру послать. Не посылаю, так как боюсь потом испереживаться - Дошел? Не дошел?....
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»