А обсуждалась уже новая идея («Налоги Беларуси» № 44 2011г. стр.81-82) о том, что стоимость телефонных разговоров, удерживаемых с сотрудников, надо включать во внереал. доходы, которые увеличивают налоговую базу для упрощенки? К слову, если следовать данной логике, то и с обычной системой налогообложения надо поступать также, ибо подход к определению внереал. доходов одинаковый.
статья 128 НК. черт бы побрал эту клавиатуру на телефоне
Беларусь
Юра15.12.2011 22:09:56
Склиф 15.12.2011 14:34:26 ...Итого - мы должны фактически получить экономическую выгоду от удержания стоимости услуг связи. Я лично не понимаю, где она в рассматриваемой ситуации. Но я уже раньше обращал внимание, что главный вопрос в том, что опубликованная в журнале точка зрения имеет далеко идущие последствия. Учитывая, что состав внереал. доходов для упрощенки и для налога на прибыли идентичны, следуя логике автора публикации у организаций на обычной системе налогообложения также удержание стоимости услуг связи из зарплаты работников также надо признавать внереал. доходом и включать в н\о прибыль. При этом данную сумму в состав затрат включить не получится, поскольку это расходы непроизводственного характера (что мы сами признали, удержав их с работника). Если уж следовать логике и правовому обоснованию позиции автора публикации, то надо и все другие случаи возмещения включать в состав внереал. доходов. Например, возмещение расходов арендодателя, которые выставляются для возмещения арендатору. Как мне кажется, наблюдается некий СБОЙ в системе, КАК ЭТО БЫЛО в ситуации с топливом по автомобилям работников, стоимость которого недавно предлагали не включать в состав затрат. __ ППКС и браво. но труднее всего доказывать аксиомы, которые пытаются превратить в теоремы.:-) если здравое и очевидное вдруг кому-то захотелось извратить до неузнаваемости. Этот очередной «бум с расчетами за телефон» такого же надуманного происхождения, как и отбитая здравым смыслом нелепая трактовка ситуации с ГСМ. Что-то неладное происходит раз за разом с новоиспеченными «мнениями и трактовками» в отсутствии нормальной логики. __ действительно, очевидное-невероятное, вам счета затуманили разум: вам платят деньги, а вы не видите дохода. Доход есть и самый что ни на есть настоящий. Смотрите, работник поговорил не по делу по телефону, в следующем месяце он приходит и приносит вам 50000 рублей. Вот они лежат на столе 50 бумажек по 10000 рублей. А вы спрашиваете, где выгода? Вам план счетов упростил эту ситуацию, сложив доход с расходами, и вы к этому просто привыкли, перестали замечать дейтствительно очевидные вещи, видя только проводки в учете, но это не значит, что не было расхода и дохода. Это же очевидно, упростите все, как с той же кассой. Вот были деньги в кассе, вот их нет, это расход, самый обыкновенный расход, у организации стало меньше денег. Только потом вы выясняете, что есть виновник и на него можно повестить эти расходы (обратите внимание РАСХОДЫ!). И он приносит вам деньги это доход. Это же очевидно. Но план счетов упрощает эту ситуацию, зачем рисовать расходы, а протом доходы если мы видим должник и можем сразу повесить на него долг и все. Не будем обсуждать смысл такого подхода к учету этих операций, не важно, правильно это или нет, важно понять, что разобрать по винтикам эту ситуацию и понять, что включает в себя эта операция. И, кстати говоря, обратите вниамние на такую особенность, проводку то мы может и сделаем, но это еще ничего не значит. Завтра окажется, что работнику наниматель ничего не должен и работник нам ничего не отдаст, а через три дня окажется, что он вообще умер и что мы будем делать? Этот пример лишний раз раскрывает суть используемого в плане счетов подхода и его собенностей, можно привести и другие.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:11:14
А ОТНЕСЕНИЕ НА ЗАТРАТЫ ВСЕГО при УСН почти безнаказанно, но рискованно. Возможно придется отбиваться от ФСЗН.
Беларусь
Юра15.12.2011 22:14:20
забыл добавить, доход в данном случае кончено же не финансовый результат и не прибыль, он не влечет возникновения обязанности платить налог, т.к. есть расход, не мне это объяснять бухгалтерам, но некоторые я вижу в пылу забыоли об этом. Зачем все это спрашивает В.Ш.? Бог его знает, но это есть, зачем это уже другой вопрос.
Беларусь
Юра15.12.2011 22:16:07
«Анонимно» 15.12.2011 20:44:48
иволга 15.12.2011 20:39:01 ============= От жа ж тема зацепила народ аж по начам абсуждаюць))) ИМХО определенная логика в их рассуждениях ясть) Те кто на полном учете в расходы поставят сумму от того же Велкома а в доход - сумму полученную от работника. На упрощенке конечно попадалово тогда, хотя можно работников и штрафами обложить и тады не будут использовать служебную связь для личных нужд) __ на упрощенке не попадалово, если конечно не считать попадаловом саму обязанность платить налог, упрощенка просто раскрыла эту проблему.
Беларусь
Юра15.12.2011 22:18:41
Иволга 15.12.2011 20:39:01
ст.34 1. Доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки ===== Склиф, по-моему, фраза «экономическая выгода»=доход (любой)=поступление ден.средств (пусть и в виде возмещения каких-либо затрат), но не прибыль. __ Это очевидно, доходы, это не то, что мы отражаем в учете, они над учетом, ибо мы именно отражаем их в учете, а не создаем учетом.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:22:44
«Анонимно» 15.12.2011 20:44:48 и тады не будут использовать служебную связь для личных нужд) ___ А зря, доходное это дело!
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:22:45
Юра 15.12.2011 22:16:07 =========== Да я имел ввиду шо на общей системе результат не меняется бо для налога на прибыль будет 0 а вот на упрошенке получится налог на доход который не приносит прибыли. Только это и ни чего более я и имел ввиду. И совсем с вами не спорил бо понимаю аб чым вы гаварите
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:25:47
а есть где-нить курсы скорочтения нпа между строк? как умеют это делать наши аудиторы, консультанты в мнс и иже с ними многие бухбаевцы. я прям в восхищении. правда
Беларусь
В.Ш.15.12.2011 22:28:09
Юра 15.12.2011 22:14:20 ... Зачем все это спрашивает В.Ш.? Бог его знает, но это есть, зачем это уже другой вопрос. ===================== Но это есть не ответ юриста, так как в бухучет, как вы возможно и говорили, есть отображение фактов хозопераций, но в соотвеТствии с их реальным экономическим содержанием. Но заметьте не тем, которым периодически «озаряются» наши налоговики... П.С. Я думаю, что не надо упоминать всуе имя Божие...
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:29:25
Юра 15.12.2011 22:14:20
забыл добавить, доход в данном случае кончено же не финансовый результат и не прибыль, он не влечет возникновения обязанности платить налог, т.к. есть расход, не мне это объяснять бухгалтерам, но некоторые я вижу в пылу забыоли об этом. ------------------- неа, не забывают.... РАСХОД про который вы пишете не учитывается при налогообложении рои ОСН.... вы об этом забыли))
Беларусь
Юра15.12.2011 22:32:58
«Анонимно» 15.12.2011 22:22:45
Юра 15.12.2011 22:16:07 =========== Да я имел ввиду шо на общей системе результат не меняется бо для налога на прибыль будет 0 а вот на упрошенке получится налог на доход который не приносит прибыли. Только это и ни чего более я и имел ввиду. И совсем с вами не спорил бо понимаю аб чым вы гаварите __ ну так так практически все доходы, в том числе и те, что не приносят прибыли, облагаются, это определенный минус упрощенки, о нем вот как раз и стоит поговорить, так как убытки в большинстве случаев вещь непрогнозируемая, поэтому несоклько неверно включать их возмещение базу, так как пратически невозможно рассчитать долю ставки налога, которая будет приходится на них.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:35:48
апяць непанятки пашли. итить ядрить
Беларусь
_nnn15.12.2011 22:36:34
15.12.2011 9:55:46 в этом топике было размещено (и погребено под толстым слоем сдовес:-) из К+ Вопрос: Работник возмещает организации расходы по услугам связи, понесенные им в личных целях. Является ли сумма полученного ВОЗМЕЩЕНИЯ ДОХОДОМ организации? Возникает ли объект обложения НДС? Ответ: В соотв. с п.2 Инструкции по бухг. учету «Доходы организации», утв. ПМФ от 26.12.2003 N 181, доход - экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить. Выручка от реализации - денежные средства либо иное имущество в денежном выражении, полученные или подлежащие получению в результате реализации товаров, готовой продукции, работ, услуг по ценам, тарифам в соответствии с договором. Согласно ст.2 Закона РБ от 19.12.1991 N 1319-XII «О налоге на добавленную стоимость» (далее - Закон N 1319-XII) объектами налогообложения признаются: обороты по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на территории РБ; товары, ввозимые на таможенную территорию РБ (за искл. товаров, указанных в ст.4 настоящего Закона N 1319-XII). В ст.30 Налогового кодекса РБ указано, что услугой признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деят-ти. Поскольку организация НЕ предоставляет своему работнику услуги связи и НЕ получает от этого экономической выгоды, сумма полученного возмещения НЕ признается доходом организации. Согласно п.п.1.20 ст.3 Закона N 1319-XII не признаются объектами налогообложения и не подлежат налогообложению обороты по возмещению плательщику его работниками стоимости работ (услуг), приобретенных для них плательщиком. При этом в соотв. с п.п.7.7 ст.16 Закона N 1319-XII не подлежат вычету суммы налога, уплаченные (подлежащие уплате) при приобретении работ и услуг, возмещаемых работниками плательщика и не облагаемых в соответствии с п.п.1.20 ст.3 Закона N 1319-XII. В соответствии с Инструкцией по применению Типового плана счетов бухг. учета, утв. ПМФ от 30.05.2003 N 89 (далее - Инструкция N 89), на сч.73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» обобщается информация о всех видах расчетов с работниками организации, кроме расчетов по оплате труда и расчетов с подотчетными лицами. Аналитический учет по сч.73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» ведется по каждому работнику организации. На сч.60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» обобщается информация о расчетах с поставщиками и подрядчиками, в т.ч. за все виды услуг связи. На основании изложенного суммы возмещаемых работником расходов по услугам связи необходимо отразить в учете след. записями: Д-т сч.60 - К-т сч.51 - на сумму оплаченных услуг связи; Д-т сч.20, 25, 26, 44 - К-т сч.60 - на сумму услуг, подлежащих отнесению на затраты плательщика; Д-т сч.18 - К-т сч.60 - на сумму НДС, относящегося к расходам, подлежащим отнесению на затраты; Д-т сч.73 - К-т сч.60 - на сумму расходов с НДС, подлежащих возмещению работником; Д-т сч.50, 51, 70 - К-т сч.73 - возмещение работником расходов, понесенных им в личных целях. Следует учитывать, что согласно ст.108 ТК при каждой выплате заработной платы общий размер всех удержаний не может превышать 20%, а в случаях, предусм. закон-вом, - 50% заработной платы, причитающейся к выплате работнику. __ Юра, прокомментируйте почему и что вдруг стало «не так»?
Беларусь
Юра15.12.2011 22:37:50
В.Ш. 15.12.2011 22:28:09
Юра 15.12.2011 22:14:20 ... Зачем все это спрашивает В.Ш.? Бог его знает, но это есть, зачем это уже другой вопрос. ===================== Но это есть не ответ юриста, так как в бухучет, как вы возможно и говорили, есть отображение фактов хозопераций, но в соотвеТствии с их реальным экономическим содержанием. Но заметьте не тем, которым периодически «озаряются» наши налоговики... П.С. Я думаю, что не надо упоминать всуе имя Божие... ___ В.Ш. Вы не поняли, я не сказал, что смысла нет, я сказал, что я его не знаю, что не исключает его наличие. Вот при упрощенке он проявляется например. В.Ш. если Вы так боретесь за реальное экономическое содержание, ответьте, пожалуйста, на мой реальный вопрос, там где виновник помер и так и не удалось удержать из егозаработка недостачу, что будет с учетом?
Беларусь
Юра15.12.2011 22:39:27
«Анонимно» 15.12.2011 22:29:25
Юра 15.12.2011 22:14:20
забыл добавить, доход в данном случае кончено же не финансовый результат и не прибыль, он не влечет возникновения обязанности платить налог, т.к. есть расход, не мне это объяснять бухгалтерам, но некоторые я вижу в пылу забыоли об этом. ------------------- неа, не забывают.... РАСХОД про который вы пишете не учитывается при налогообложении рои ОСН.... вы об этом забыли)) ___ ничего я не забыл, при упрощенке нет расходов, посмотрите, что является объектом налогообложения при упрощенке. Предполагается, что эти расходы, как и иные, уже учтены при определении ставки налога и базы.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:42:55
LF, дорогой, вы где? как то умеете вы все объяснить попроще.
Беларусь
В.Ш.15.12.2011 22:44:30
Юра 15.12.2011 22:37:50
В.Ш. 15.12.2011 22:28:09
Юра 15.12.2011 22:14:20 ... Зачем все это спрашивает В.Ш.? Бог его знает, но это есть, зачем это уже другой вопрос. ===================== Но это есть не ответ юриста, так как в бухучет, как вы возможно и говорили, есть отображение фактов хозопераций, но в соотвеТствии с их реальным экономическим содержанием. Но заметьте не тем, которым периодически «озаряются» наши налоговики... П.С. Я думаю, что не надо упоминать всуе имя Божие... ___ В.Ш. Вы не поняли, я не сказал, что смысла нет, я сказал, что я его не знаю, что не исключает его наличие. Вот при упрощенке он проявляется например. В.Ш. если Вы так боретесь за реальное экономическое содержание, ответьте, пожалуйста, на мой реальный вопрос, там где виновник помер и так и не удалось удержать из егозаработка недостачу, что будет с учетом? ====================== С учетом, в данном случае будет все в норме. Оформиться соотвествующее обоснование и затраты спишуться на внереализацинные расходы участвующие в налогобложении. Вроде-бы простой вопрос, а зачем спросили...?
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 22:44:34
«Анонимно» 15.12.2011 22:11:14 -А ОТНЕСЕНИЕ НА ЗАТРАТЫ ВСЕГО при УСН почти безнаказанно, но рискованно. Возможно придется отбиваться от ФСЗН. Вот это чушь! ФСЗН -ничего этого не читает и распечатками т/ф разговоров не интересуется. Их интересуют только деньги, подарки и т.п. А ЗАТРАТЫ ОНИ НЕ ПРОСМАТРИВАЮТ НИКОГДА
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»