Хотелось бы узнать мнение присутствующих коллег по поводу одного провокационного материала. Статья называется «8 причин нелюбви к бизнес-юристам» - http://www.jurist.by/divin/ У нас есть одно любопытное мнение по поводу данного материала, однако уважаемая редакция журнала считает, что никто из корпоративных юристов-читателей журнала не увидит в статье того, что заметили мы. Поэтому вынуждены обратиться за помощью к бухбаевцем для оценки мнения профессионального сообщества. Вопрос к присутствующим здесь профессионалам. Какова Ваша эмоциональная реакция на статью, подачу материала, какие мысли пришли к Вам после прочтения данной статьи? Очень просим указать сферу экспертизы (корпоративный юрист, бухгалтер и т.п.). При этом нас очень интересует именно реакция на сам материал в целом, а не обсуждение 8 «ошибок» (которые могут быть резко отрицательным или наоборот - весьма положительным качеством юриста в зависимости от ситуации). Будем очень благодарны за высказанное мнение! Искренне Ваш, ЮрЗнак.
Да, в крупных компаниях, где работают свои юристы, там и подсказывают и разжевывают, ибо зарплату они получают там же и ответственность за правомерность своих действий несут. ================ Ваши б слова, да Богу в уши (с) К сожалению, это далеко не так. И насчет ответственности - она только перед нанимателем, а не перед государством. Юристы НИЧЕГО не подписывают - нет у них такой привычки;)
Беларусь
irnika31.10.2012 13:20:20
Работаю главным бухгалтером более 15 лет, муж - предприниматель
Нормальная статья, раскрывает тему восьми причин нелюбви. Таких причин может быть и больше. Не описывает характерные черты в целом всего юридического сообщества, в котором, как и в любом другом есть не только отрицательное но и масса положительных черт, да и целей таких автор перед собой не ставил.
Читала без эмоциональной окраски, так как подобной подачи статей на тему нелюбви к бухгалтеру гораздо больше и пишутся они чаще. Описываемые юридические «штампы» присутствуют практически в каждом уважающей себя юристе. А юристы себя как касту очень уважают. Встречались в практике очень толковые и на совесть работающие, таких юристов мало, но они есть, порой приносящие больше выгоды в сделку, чем планировалось. До сих пор по пиковым вопросам консультируюсь у них.
Не понятен мне смысл создания этого топика. Усмотрела у его автора подначивание на высказывание отрицательной реакции опрашиваемых на публикацию. Как же, редкая статья, замахнулись на «святое» (утрирую и иронизирую одновременно. Но, как уже отмечено, поменяй юрист на бухгалтер, и... станет легче. Все-таки, ЮрЗнак, лелеют себя юристы ;)
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:21:08
Юристы НИЧЕГО не подписывают - нет у них такой привычки;) у нас ни один договор без юриста не пропускают и его подписи
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:23:11
irnika 31.10.2012 13:20:20
Присоединяюсь,коллега :)...Так и про аудиторов можно написать:)
Беларусь
Эд31.10.2012 13:23:36
Хильда, если юрист ничего, как говоришь, не подписывает, то это не страшно :) Главное, что он не подпишет приговор Директору :))
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:27:45
Гл. бухгалтер. С описанными в статье тиапми юристо встречалась неоднократно. К счастью были и другие :) А впечатление такое создается, когда мне перечисляют статьи законов, которые я читала и сама и говорят - все ничего делать нельзя. А вопрос то был, что можно, а не что нельзя :))) И в этом то разница. Как говорил Эйнштейн, если вы не можете объяснить суть своей теории шестилетнему ребенку- вы шарлатан. Вот так и со всеми иными специалистами, включая ористов, не надо сыпать специфической лексикой, объясните людям доступно, если я к вам пришла, значит я уже верю, что вы выучили всю профессиональную лексику :)))
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:34:48
так и со всеми иными специалистами, включая ористов ------------------------------------ извините, я понимаю, что это у Вас случайная описка вышла, но уж очень смешно получилось, не могу удержаться - ористы :)))) Действительно, есть и такой тип людей, как ористы, только это к профессии не имеет отношения
Беларусь
Хильда31.10.2012 13:37:01
если юрист ничего, как говоришь, не подписывает, то это не страшно :) Главное, что он не подпишет приговор Директору :)) ================ Эд, если бы я не вычитывала КАЖДЫЙ договор, составленный нашими юристами, то, хоть и не приговор, но немалые штрафные санкции Директор и компания бы поимели:(
Беларусь
"Анонимно"31.10.2012 13:43:16
IT Legal Solutions - это кто/что? Субъект хоз.РБ? РФ? Международный консорциум? Кому деньги платить? Журнал «ЮРИСТ», ау?!?! КОго рекламируем? :-)
Беларусь
Юра31.10.2012 13:44:49
честно говоря, дошел до 4 причины и дальше даже читать стало совесм неитересно. Если вставить вместо юриста бухгалтера и измнить окраску с юридической на экономическую, юридические термины заменить на бухгалтерски и т.д., то выйдет аналог статьи про бухгалтера. Можно и другие профессии повставлять ради забавы. Могу написать точно такую статью про руководителей, менеджеров, про программистов и еще много про кого :)
Например, даже в части первых четырех. 1. Причина первая: «Понятность и краткость — «сестра программиста». Программисты - они вообще люди не от мира сего. Если поставить перед среднестатистическим человеком пожарного, продавца, слесаря и программиста - респонденты с точностью до 95% угадают программиста. Если он заговорит, - 100%.
Причина вторая: «Тупик стандартов» беда программистов в том, что они не хотят менять свои программы по желанию клиента, а если и меняют их, то только во вред своим потенциалшьным клиентам. Взять хотя бы Висту, кто придумал этот релиз Винды и зачем?
Причина третья: «Слушаю, но не слышу»
см. причину 1, говорить что-то программисту, то же что говорить в стену, говоришь одно, а он все равно сделает по-своему.
Причина четвертая: «Знаю, но объяснить не могу»
Ну это вообще классика жанра: «Семь бед - один ресет!»
Беларусь
AZ31.10.2012 13:46:32
Один успешный местный бизнесмен на вопрос «как стать богатым в этой стране?», ответил «надо уметь общаться, уметь считать и НЕ ЗНАТЬ местных законов» (за точность цитаты не ручаюсь). Правда, было это в начале 90-х.
Беларусь
В.Ш.31.10.2012 13:51:17
AZ 31.10.2012 11:56:19
Взгляд бизнес-обывателя с небольшим бизнесом , который на всем экономит.ИМХО. ______________________________________________ Это Вы про гендиректора ЭПАМ Системз? ==================== Мне вот также как-то не совсем понятно, почему авторы топа, «уличили» гендиректора ЭПАМ Системз в провокационности, даже после пояснений: ЮрЗнак 31.10.2012 11:46:37. Мое мнение, что в общем изложен здравый взгляд о том, что есть во многих случаях и, что хотелось бы иметь, чтобы юрменеджмент, в частности…, был не «над схваткой», а в ней. Чтобы, по крайней мере, не называть «застройщика» «подрядчиком», для определенной «чистоты» терминов в упомянутом договоре долевого строительства.
Беларусь
Юра31.10.2012 13:55:20
Дальше уж совсем забавно: челове пишет, что хочет быть защищен, а потом мы видим на сайте вот это: Веб-конструктор ИТ-договоров и документов с аналитикой
Разобраться с составлением договора (документа) сможет каждый и это займет не более 5-ти минут. __ Браво!
Беларусь
Эд _ Хильде31.10.2012 13:57:39
Хильда, а нафига тогда вам такие лоеры, если дело обстоит так, как ты пишешь?
Беларусь
Tasia31.10.2012 13:57:58
AZ 31.10.2012 13:46:32
Один успешный местный бизнесмен на вопрос «как стать богатым в этой стране?», ответил «надо уметь общаться, уметь считать и НЕ ЗНАТЬ местных законов» (за точность цитаты не ручаюсь). Правда, было это в начале 90-х. ----------------- Ну-ну, а к концу 90-х он, надеюсь, свинтил из страны? Кто был у следователя, тот не понимает такого легкомыслия))) По теме: статья не впечатлила. Согласна здесь со многими. Описывается какой-то рафинированный выпускник с запрограммированным мозгом. Образ какой-то не жизнеспособный, плоский что-ли. Я ком.дир экспортно-импортной фирмы))) C юристами сталкивалась не часто (сама умная))). Но одна дама-юрист меня впечатлила 7 лет назад, когда помогла жалобу на ДФР накатать и вернуть «неправомерно» взысканный штраф))) Потом к ее компании только и обращались. К ним ни один из 8 пунктов не подходит. Другой у меня жизненный опыт.
Беларусь
Яна31.10.2012 13:58:39
:) мне как-то особенно понравилась причина первая. Был у меня как-то директор - уж какими простыми словами не пыталась я объяснить ему основные принципы налогообложения в РБ - никак он меня не понимал. Ну непонятно ему все было, и слова все непонятные:))
Это я к тому, что термины для того и приняты, чтобы люди друг друга могли понять быстрее. Ну вот попробуйте например какой-нибудь закон химии объяснить при помощи словарного запаса 3-х летнего ребенка:) Может и объясните конечно, но говорить будете до-о-олго
Беларусь
Юра31.10.2012 14:06:02
Tasia 31.10.2012 13:57:58
AZ 31.10.2012 13:46:32
Один успешный местный бизнесмен на вопрос «как стать богатым в этой стране?», ответил «надо уметь общаться, уметь считать и НЕ ЗНАТЬ местных законов» (за точность цитаты не ручаюсь). Правда, было это в начале 90-х. ----------------- Ну-ну, а к концу 90-х он, надеюсь, свинтил из страны? Кто был у следователя, тот не понимает такого легкомыслия))) По теме: статья не впечатлила. Согласна здесь со многими. Описывается какой-то рафинированный выпускник с запрограммированным мозгом. Образ какой-то не жизнеспособный, плоский что-ли. Я ком.дир экспортно-импортной фирмы))) C юристами сталкивалась не часто (сама умная))). Но одна дама-юрист меня впечатлила 7 лет назад, когда помогла жалобу на ДФР накатать и вернуть «неправомерно» взысканный штраф))) Потом к ее компании только и обращались. К ним ни один из 8 пунктов не подходит. Другой у меня жизненный опыт. ___ Да нет, все верно написано. Знать законы в нашей стране, да и во многих других - помеха для бизнеса. Можно намного больше заработать, не зная многих требований, так как не задумываешься об их исполнении, и голова яне болит от понимая того, что тебе грозит за их невыполнение :) Но тут без везения некак.
Беларусь
ЮрЗнак31.10.2012 14:06:49
irnika 31.10.2012 13:20:20 Не понятен мне смысл создания этого топика. Усмотрела у его автора подначивание на высказывание отрицательной реакции опрашиваемых на публикацию. Как же, редкая статья, замахнулись на «святое» (утрирую и иронизирую одновременно. Но, как уже отмечено, поменяй юрист на бухгалтер, и... станет легче. Все-таки, ЮрЗнак, лелеют себя юристы ;) ...
Скажем: «отнюдь!» но Вы ведь не поверите. Извините, если что-то показалось подначиванием. Коллеги абсолютно спокойно высказывали свое негативное мнение о юристах, с которыми они имели несчастье работать. И для протокола, мы категорически признаем, что поднятые проблемы могут возникнуть, а названные качества в чрезмерном проявлении (доведение до абсурда) - худшее, что может произойти с человеком, называющим себя юристом. Мы хотели услышать мнение по поводу статьи в целом, и мы его услышли. Спасибо всем!
Беларусь
Юра31.10.2012 14:09:07
Яна 31.10.2012 13:58:39
:) мне как-то особенно понравилась причина первая. Был у меня как-то директор - уж какими простыми словами не пыталась я объяснить ему основные принципы налогообложения в РБ - никак он меня не понимал. Ну непонятно ему все было, и слова все непонятные:))
Это я к тому, что термины для того и приняты, чтобы люди друг друга могли понять быстрее. Ну вот попробуйте например какой-нибудь закон химии объяснить при помощи словарного запаса 3-х летнего ребенка:) Может и объясните конечно, но говорить будете до-о-олго ___ да ладно, Любая кухарка способна управлять государством.
Беларусь
Юра31.10.2012 14:10:35
irnika 31.10.2012 13:20:20 Не понятен мне смысл создания этого топика. Усмотрела у его автора подначивание на высказывание отрицательной реакции опрашиваемых на публикацию. Как же, редкая статья, замахнулись на «святое» (утрирую и иронизирую одновременно. Но, как уже отмечено, поменяй юрист на бухгалтер, и... станет легче. Все-таки, ЮрЗнак, лелеют себя юристы ;) ___ а смысл статьи понятен?
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»