А обсуждалась уже новая идея («Налоги Беларуси» № 44 2011г. стр.81-82) о том, что стоимость телефонных разговоров, удерживаемых с сотрудников, надо включать во внереал. доходы, которые увеличивают налоговую базу для упрощенки? К слову, если следовать данной логике, то и с обычной системой налогообложения надо поступать также, ибо подход к определению внереал. доходов одинаковый.
http://www.buh.by/mes.asp?t=263745 «Налоги Беларуси» 2011 N 24 Вопрос: В организации, прим. УСН, часть работников, пользующихся услугами мобильной связи на основании корпоративного договора, полностью возмещают стоимость услуг мобильной связи, для других работников установлен лимит. Возмещение по счетам, выставленным операторами мобильной связи, производится путем удержания из заработной платы. Подлежат ли удержанные суммы налогообложению налогом при УСН в первом и (или) втором случаях? Ответ: Согласно п.2 ст.288 НК налоговая база при УСН определяется исходя из валовой выручки, определяемой как сумма выручки, полученной за отчетный период организациями и инд. предпринимателями от реализации товаров (работ, услуг), имущ. прав, и внереал. доходов. При этом к внереал. доходам относятся доходы, включаемые в соотв. с НК в состав внереал. доходов при исчислении налога на прибыль. В соотв. со ст.128 НК внереал. доходами признаются доходы, полученные плательщиком при осуществлении своей деят-ти и непосредственно не связанные с про-вом и реализацией продукции, товаров (работ, услуг), имущ. прав. В состав доходов от внереал. операций включаются, в частности, поступления в счет возмещения организации убытков, в т.ч. реального ущерба или вреда. След-но, суммы, поступающие организации от ее работников в счет возмещения стоимости услуг мобильной связи, формируют внереал. доходы организации и учитываются в составе валовой выручки при определении налога при УСН. Суммы, удержанные из заработной платы работников в оплату услуг мобильной связи по счетам, выставленным операторами мобильной связи на основании корпоративных договоров, участниками которых являются данные работники, в налоговую базу при УСН не включаются, так как имеет место оказание услуги мобильным оператором физ. лицам. О.И.ЕФИМЕНКО, гл. гос. налоговый инспектор управления прямого н/о и прочих налогов и сборов гл. упр. методологии н/о организаций Министерства по налогам и сборам Республики Беларусь Подписано в печать 22.06.2011
Беларусь
Gala14.12.2011 15:31:48
Значит, это ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ расходы, относящиеся к статье «создание нормальных условий труда». Ибо если я не узнаю, что мой ребенок пришел с занятий и что он уже покушал, я не смогу нормально работать. Не надо ничего удерживать с работников! К этому подталкивают?
Беларусь
"Анонимно"14.12.2011 15:45:15
Пост. Минфина №181 от 26.12.2003 №181 п.4 ,,,, доходами организации не считаются: ,,,, поступления имущества, в т.ч. денежных средств, ранее переданных третьим лицам на условиях возвратности, в т.ч. получаемые в качестве погашения ранее предоставленных займов.
Беларусь
Fil14.12.2011 15:49:01
«Анонимно» 14.12.2011 15:45:15 ___________________ Аргумент не валиден. Минфин не регулирует налоговое законодательство.
Беларусь
"Анонимно"14.12.2011 15:54:20
Буду говорить грубо. Правильно, доходы предприятия от продажи разговоров своим работникам. ************ продолжу грубо) если так рассуждать,то предприятие купило за 100руб.у оператора связи и продало за 100руб работникам,где внереал.доход?
Беларусь
Olga V14.12.2011 15:57:30
если так рассуждать,то предприятие купило за 100руб.у оператора связи и продало за 100руб работникам,где внереал.доход? *** Там речь идет об УСН.
Беларусь
Fil14.12.2011 16:20:06
Чего мелочиться с мобильной связью? Арендаторы выставляют на возмещение коммунальные услуги. По логике ответа - это тоже «внереализационные доходы» для арендодателя.
Беларусь
"Анонимно"14.12.2011 17:17:47
да, логика как и с коммунальными тогда должна быть. С ОСН проще, там внер. доход будет = внер. расходу. А у УСН попадалово
Беларусь
Главбуся14.12.2011 17:26:48
Господи,какое это возмещение ущерба или вреда? Это возмещение затрат. 26-76-заплатили за услуги связи,73-26- уменьшили затраты,70-73 удержали у работников. Как можно перепродать услуги связи? Это ж лицензируемый вид деятельности : ). Не вижу никаких доходов : (
Беларусь
00714.12.2011 17:31:23
бор 14.12.2011 15:03:01
все верно, в большинстве случаев это доходы. --- Буду говорить грубо. Правильно, доходы предприятия от продажи разговоров своим работникам. __ нет, внер. доходы от возмещения работником вреда, причиненного разговорами по чужому телефону. + Некоторые пишут о возмещении расходов... Возмещение расходов в данном случае было бы теоретически возможно, если работник и наниматель договорились о таком варианте использования связи, что-то вроде договора комиссии. ОДнако, данный подход в сфере связи очень сомнителен по многим причинам: договор с оператором как павило предусматривает как раз обратное, отсутствие возможности передавать телефон иным лицам, что наниматель и подтверждает подписывая договор, сложно вести учет и т.д.
Беларусь
Юра14.12.2011 17:32:38
Gala 14.12.2011 15:31:48
Значит, это ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ расходы, относящиеся к статье «создание нормальных условий труда». Ибо если я не узнаю, что мой ребенок пришел с занятий и что он уже покушал, я не смогу нормально работать. Не надо ничего удерживать с работников! К этому подталкивают? __ смех в зале.
Беларусь
00714.12.2011 17:33:10
«Анонимно» 14.12.2011 15:45:15
Пост. Минфина №181 от 26.12.2003 №181 п.4 ,,,, доходами организации не считаются: ,,,, поступления имущества, в т.ч. денежных средств, ранее переданных третьим лицам на условиях возвратности, в т.ч. получаемые в качестве погашения ранее предоставленных займов. __ а при чем тут зайиы?
Беларусь
00714.12.2011 17:36:36
Главбуся 14.12.2011 17:26:48
Господи,какое это возмещение ущерба или вреда? Это возмещение затрат. 26-76-заплатили за услуги связи,73-26- уменьшили затраты,70-73 удержали у работников. Как можно перепродать услуги связи? Это ж лицензируемый вид деятельности : ). Не вижу никаких доходов : ( ___ самое обыкновенное, работник незаконного говорил по телефону, как незаконно поездил на авто, незаконно съел в буфете сыр, незаконно использовал другое имущество и т.д. понятия возмещение затрат не существует, есть оплата услуг, возмещение расзодов, возмещене вреда и т.д. соответстщие обязательства могут возникать из законодательства или из договора, если нет договора, то это возмещение вреда, классическая ситуация.
Беларусь
00714.12.2011 17:37:35
Olga V 14.12.2011 15:57:30
если так рассуждать,то предприятие купило за 100руб.у оператора связи и продало за 100руб работникам,где внереал.доход? *** Там речь идет об УСН. __ услуги нельзя перепродать.
Беларусь
Olga V14.12.2011 17:47:14
услуги нельзя перепродать. *** А я разве сказала, что можно ? Я просто «Анонимно» 14.12.2011 15:54:20 объяснила, что его рассуждения годятся только для ОСН. Не надо мне приписывать весь остальной бред.
Беларусь
Главбуся14.12.2011 17:54:34
«Незаконно» предусматривает, что работник знал и нарушил закон-спер, что лежало или испортил.Лимиты устанавливаются на месяц. До конца месяца,пока не прислали распечатку,об этом никому неизвестно. Никаких актов о недостаче,порче не составляется.Неким локальнгым актом предусмотрено, что перелимит или личные разговоры удерживаются. Вот и удерживаются автоматом.А че,работнику надо две симки иметь, чтоб домой позвонить? А с городского телефона никто домой не звонит? Это тоже ущерб предприятию? Не знают, уже как ободрать.Тут тонны бумаги надо перевести, чтоб все это учитывать.Затраты на учет будут выше возмещаемого«ущерба».Вообще пора перестать колупаться в этих мелочах. Еще и высчитайте,попробуйте, если чел письмо с ящика послал личное,сколько оно стоит, если поймаете после удаления с сервера : )
Беларусь
Главбуся- 00714.12.2011 17:59:14
а при чем тут зайиы? _________________________ Самый натуральный займ. Контора оплатила услугу за работника предоплатой, а потом работник вернул из зарплаты. А если по заявлению работника оплачиваются по безналу товары,услуги, а потом он возмещает из зарплаты- это тоже внереализационные доходы?
Беларусь
Главбуся14.12.2011 18:12:37
Да,еще момент.У нас корпоративная мобильная связь. Можно иметь три номера.Все разговоры удерживаются из зарплаты. При этом с участниками корпорации я разговариваю бесплатно. То бишь с мужем, всякими работниками, которые слиняли с рабочего места и надо поймать на территории срочно : ) Раз удерживаем из зарплаты, это тоже внереализационный доход? : ) Или у меня есть доход,ведь на халяву с мужем болтаю? : )
Беларусь
NNN14.12.2011 18:23:48
понятия возмещение затрат не существует __ что значит «не существует»?:-) да и из зарплаты же УДЕРЖАЛИ эти суммы (а ЗП налогами с ФОТ уже облагалась), в возмещение уже оплаченных сумм предприятием удержали часть, и какой «ущерб», нет же никакого «ущерба» никому - ни предприятию, ни гос-ву, откуда еще налог при УСН, какой тут «доход предприятия», пусть и внереализационный?
ну, вот упоминали в топике возмещение коммуналки - чем не аналогичная ситуация-то. письмо МНС от 20.08.2007 № 2-2-19/681 Включаются ли в налоговую базу при исчислении налога при УСН у арендодателя полученные от арендатора суммы возмещаемых затрат по коммунальным платежам? Ответ: Арендодатель, приобретая коммунальные услуги, стоимость которых подлежит возмещению арендатором, имеет обязательство перед их продавцом по оплате указанных услуг. Поскольку при возмещении арендатором сверх арендной платы приобретенных арендоДАТЕЛЕМ коммунальных услуг реализации НЕ происходит, то налоговая база у арендодателя, применяющего УСН, НЕ увеличивается на суммы, ВОЗМЕЩАЕМЫЕ арендатором. Перв. зам. Министра МНС В.Н.Полуян
да и уже здесь был след. текст: «...Суммы, УДЕРЖАННЫЕ из заработной платы работников в оплату услуг мобильной связи по счетам, выставленным (ПРЕДПРИЯТИЮ) операторами мобильной связи на основании корпоративных договоров (договор между предприятием и оператором моб. связи, как я понимаю, а не лично с каждым из работников), УЧАСТНИКАМИ которых являются данные работники, в налоговую базу при УСН НЕ включаются, т.к. имело место оказание услуги мобильным оператором физ. лицам». (PS ну, вот тут вдруг только некое двусмысленное умозаключение, на мой взгляд, хотя... м.б. и не странно сформулировано - личными же оказались часть оплаченных предприятием разговоров и именно за них происходило удержание из зарплаты в возмещение предприятию части той общей суммы, которой предприятие уже рассчиталось с моб. оператором по выставленному предприятию счету за все разговоры за месяц).
Беларусь
00714.12.2011 18:57:41
NNN 14.12.2011 18:23:48
понятия возмещение затрат не существует __ что значит «не существует»?:-) да и из зарплаты же УДЕРЖАЛИ эти суммы (а ЗП налогами с ФОТ уже облагалась), в возмещение уже оплаченных сумм предприятием удержали часть, и какой «ущерб», нет же никакого «ущерба» никому - ни предприятию, ни гос-ву, откуда еще налог при УСН, какой тут «доход предприятия», пусть и внереализационный?
ну, вот упоминали в топике возмещение коммуналки - чем не аналогичная ситуация-то. письмо МНС от 20.08.2007 № 2-2-19/681 Включаются ли в налоговую базу при исчислении налога при УСН у арендодателя полученные от арендатора суммы возмещаемых затрат по коммунальным платежам? Ответ: Арендодатель, приобретая коммунальные услуги, стоимость которых подлежит возмещению арендатором, имеет обязательство перед их продавцом по оплате указанных услуг. Поскольку при возмещении арендатором сверх арендной платы приобретенных арендоДАТЕЛЕМ коммунальных услуг реализации НЕ происходит, то налоговая база у арендодателя, применяющего УСН, НЕ увеличивается на суммы, ВОЗМЕЩАЕМЫЕ арендатором. Перв. зам. Министра МНС В.Н.Полуян
да и уже здесь был след. текст: «...Суммы, УДЕРЖАННЫЕ из заработной платы работников в оплату услуг мобильной связи по счетам, выставленным (ПРЕДПРИЯТИЮ) операторами мобильной связи на основании корпоративных договоров (договор между предприятием и оператором моб. связи, как я понимаю, а не лично с каждым из работников), УЧАСТНИКАМИ которых являются данные работники, в налоговую базу при УСН НЕ включаются, т.к. имело место оказание услуги мобильным оператором физ. лицам». (PS ну, вот тут вдруг только некое двусмысленное умозаключение, на мой взгляд, хотя... м.б. и не странно сформулировано - личными же оказались часть оплаченных предприятием разговоров и именно за них происходило удержание из зарплаты в возмещение предприятию части той общей суммы, которой предприятие уже рассчиталось с моб. оператором по выставленному предприятию счету за все разговоры за месяц). __ Вы далеки от понимания сущности правоотношений между сторонами, пытаясь их обосновать данными учета, а нужно делать наоборот. первое заблуждение - услуги оказаны юрлицу, а не физлицу, не путайте, так как договор с юрлицом, а не с работником. Потому умозаключение не странное, а неверное. На какоем основании удержали из зарплаты стоимость разговоров? что такое удержание? Читаем ТК и вилим, что удерживать можно только в определенных случаях, например, при причинении ущерба. Потому это самый обыкновенный ущерб, потому и удержали. Не хотите, не удерживайте и не будет никаких доходов, никто ведь не заставляет. Понятно дело, что вас смущает тот факт, что обычно об использоваании телефона есть предварительная договоренность, но как было указано ниже, такая договоренность весьма сомнительна и противоречит всему чему только можно, наниматель сам же заключал договор и обязался не передавтаь телефон третьим лицам. Хотя теоретически заключение договоар комиссии на приобретение услуг связщи вполнее возможно, вот только как его реализовать, нудно еще подумать. Тогда и будет ситуация с возмещением расходов на приобретение услуг, а пока у вас просто голые слова, с таким же успехом можно купить колбасы и отдав ее работнику сказать, что он возместил ее стоимость, а не оплатил ее, потому в базу для УСН мы включать это не будем. Возмещение это юрилдический акт, который должен быть определен законодательством или договором, а не словами.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»