| |
|
|
| |
|
|
 Склиф
14.12.2011 14:15:19
|
|
|
А обсуждалась уже новая идея («Налоги Беларуси» № 44 2011г. стр.81-82) о том, что стоимость телефонных разговоров, удерживаемых с сотрудников, надо включать во внереал. доходы, которые увеличивают налоговую базу для упрощенки?
К слову, если следовать данной логике, то и с обычной системой налогообложения надо поступать также, ибо подход к определению внереал. доходов одинаковый.
Беларусь
|
|
|
|
| |
|
|
| |
<< к списку вопросов
|
| |
ОТВЕТЫ:
|
|
|
Юра
14.12.2011 18:59:12
|
|
|
Главбуся- 007 14.12.2011 17:59:14
а при чем тут зайиы?
_________________________
Самый натуральный займ. Контора оплатила услугу за работника предоплатой, а потом работник вернул из зарплаты. А если по заявлению работника оплачиваются по безналу товары,услуги, а потом он возмещает из зарплаты- это тоже внереализационные доходы?
__
она оплатила услугу за себя, не путайте. Если вы смождете подтвердить оплату услуги за работника хоть чем-то, тогда можно говорить про компенсацию расходов.
Беларусь
|
|
|
|
_nnn
14.12.2011 19:14:33
|
|
|
с таким же успехом можно купить колбасы и, отдав ее работнику, сказать, что он возместил ее стоимость, а не оплатил ее, потому в базу для УСН мы включать это не будем.
__
ну, пользуясь вашим милым примером с колбасой - если мы (предприятие) купили-оплатили сначала всю колбасу на законных договорных основаниях между продавцом всей этой колбасы и её покупателем (предприятием) и затем обнаружили, что часть колбасы съедена работничком Васей Ивановым, то удержав ст-ть части колбасы из зарплаты Васи И., предприятие никоим образом не увеличило свои доходы, чтобы облагать вдруг эту возмещенную Васей И. часть суммы <ранее произведенных предприятием РАСХОДОВ на ВСЮ оплаченную колбасу> еще и налогом с доходов, которых нет. :-)
Беларусь
|
|
|
|
БТР
14.12.2011 20:54:57
|
|
|
Про Васю -зачетно.Но в случае с колбасой.При обнаружении поедания колбасы как бы надо составить АКТ о НЕДОСТАЧЕ. А потом удержать у ВАСИ. А в случае телефонов обнаружено НЕПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Надо просто отнести часть разговоров на затратные счета, а часть на 92. При УСН это ничем не грозит. А вот УДЕРЖАВ с работника вы как бы ПРОДАЛИ ему разговоры на 91 счет (при чем с НДС). Тут есть логика (хоть странная и больная), прослеживается как бы попытка..
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2011 21:20:27
|
|
|
Вы как бы ПРОДАЛИ ему его же разговоры
Удержавшие, Верните деньги трудящимся!
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
14.12.2011 21:29:03
|
|
|
она оплатила услугу за себя, не путайте. Если вы смождете подтвердить оплату услуги за работника хоть чем-то, тогда можно говорить про компенсацию расходов.
______________________________________________
Так у нас же договор с предприятием. Там все расписано.Что предприятие делает предоплату за такие-то номера и потом удерживает из зарплаты. У остальных нормальных контор тоже есть договор.Условия- что на затраты, что возмещается. Неужели юристу это не понятно?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
14.12.2011 21:38:23
|
|
|
При чем договор предприятия с каждым абонентом подготовил сам оператор связи:) Все расписано-нет проблем.И вдоговоре с предприятием все расписано с учетом договоров с абонентами. Даже если само предприятие заключит договор с умом со своими работниками-все оформлено. И есть просто возмещение затрат.
___________________________________________
Насчет колбасы:) У нас можно в столовке покушать и просто расписаться в ведомости и в магазине купить колбасу «на ведомость». Потом удерживается из зарплаты.И что, ущерб предприятию при удержании??? Украли колбасу? Кроме выручки 70-90 раз в месяц еще и внереализационные? :)) Это называется фискальный бред!
Беларусь
|
|
|
|
Юра
14.12.2011 22:25:05
|
|
|
Главбуся 14.12.2011 21:38:23
При чем договор предприятия с каждым абонентом подготовил сам оператор связи:) Все расписано-нет проблем.И вдоговоре с предприятием все расписано с учетом договоров с абонентами. Даже если само предприятие заключит договор с умом со своими работниками-все оформлено. И есть просто возмещение затрат.
___________________________________________
Насчет колбасы:) У нас можно в столовке покушать и просто расписаться в ведомости и в магазине купить колбасу «на ведомость». Потом удерживается из зарплаты.И что, ущерб предприятию при удержании??? Украли колбасу? Кроме выручки 70-90 раз в месяц еще и внереализационные? :)) Это называется фискальный бред!
___
да, я юрист и все прекрасно понимаю, в отличие от вас, это называется посреднический договор.
какой договор вы заключаете с работником, вы не можете так же приобретать услуги связи для работника, так как сами же пишете в договоре с оператором, что приобретаете их для себя.
Так что прежде чем кого-то учить разберитесь.
Беларусь
|
|
|
|
Юра
14.12.2011 22:32:46
|
|
|
Главбуся 14.12.2011 17:26:48
Господи,какое это возмещение ущерба или вреда? Это возмещение затрат. 26-76-заплатили за услуги связи,73-26- уменьшили затраты,70-73 удержали у работников. Как можно перепродать услуги связи? Это ж лицензируемый вид деятельности : ). Не вижу никаких доходов : (
__
Главбуся то пишет как перепродать, то пишет, что по договору с работнкиом все можно. Вы уж определитесь.
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
14.12.2011 23:50:42
|
|
|
Чтобы окончательно и бесповоротно возместить ущерб и нанесенный предприятию вред необходимо удержать с работника еще и налог на внереализационный доход в части стоимости разговоров
Беларусь
|
|
|
|
007
15.12.2011 0:15:15
|
|
|
«Анонимно» 14.12.2011 23:50:42
Чтобы окончательно и бесповоротно возместить ущерб и нанесенный предприятию вред необходимо удержать с работника еще и налог на внереализационный доход в части стоимости разговоров
__
налог это не ущерб
Беларусь
|
|
|
|
"Анонимно"
15.12.2011 0:18:49
|
|
|
налог это не ущерб ___
для предприятия это внереализационный доход
Беларусь
|
|
|
|
Юра
15.12.2011 0:24:01
|
|
|
Главбуся 14.12.2011 21:38:23
При чем договор предприятия с каждым абонентом подготовил сам оператор связи:) Все расписано-нет проблем.И вдоговоре с предприятием все расписано с учетом договоров с абонентами. Даже если само предприятие заключит договор с умом со своими работниками-все оформлено. И есть просто возмещение затрат.
___________________________________________
Насчет колбасы:) У нас можно в столовке покушать и просто расписаться в ведомости и в магазине купить колбасу «на ведомость». Потом удерживается из зарплаты.И что, ущерб предприятию при удержании??? Украли колбасу? Кроме выручки 70-90 раз в месяц еще и внереализационные? :)) Это называется фискальный бред!
___
Главбуся, это вы пишете бред, а вернее, пишете не поняв суть вопроса.
«У нас в столовке можно», а у нас в столовке нельзя и что дальше? вы поймите, что ситуации могут быть разные. В одном случае одна ситуация, а в другом повариха стырила колбасу и что? классический пример возмещение ущерба.
с телефонами такая же ситуация, только осложнена еще и тем, что нельзя перепродать услугу и нельзя заключить в ее отношении посредническую сделку и только.
Беларусь
|
|
|
|
Склиф
15.12.2011 0:59:45
|
|
|
Юра, возможно, Вам имеет смысл глянуть в журнале, о чем идет речь.
Ибо не понятно, почему Вы в дискуссии с Главбусей говорите о сделках, посреднических договорах, причем в довольно резкой форме.
На мой взгляд, речь идет об отношениях, регулируемых не ГК, а Трудовым кодексом.
Вопрос в том, что опубликованная в журнале точка зрения имеет далеко идущие последствия.
Учитывая, что состав внереализационных доходов для упрощенки и для налога на прибыли идентичны, следуя логике автора публикации у организаций на обычной системе налогообложения также удержание стоимости услуг связи из зарплаты работников также надо признавать внереал. доходом и включать в н\о прибыль.
При этом данную сумму в состав затрат включить не получится, поскольку это расходы непроизводственного характера (что мы сами признали, удержав их с работника).
Если уж следовать логике и правовому обоснованию позиции автора публикации, то надо и все другие случаи возмещения включать в состав внереал. доходов. Например, возмещение расходов арендодателя, которые выставляются для возмещения арендатору.
Как мне кажется, наблюдается некий сбой в системе, как это было в ситуации с топливом по автомобилям работников, стоимость которого недавно предлагали не включать в состав затрат.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
15.12.2011 8:08:07
|
|
|
Где возникают внереализационные доходы?
Берём гипотетическую ситуацию, условия:
ООО заключило договор с мобильным оператором (далее - МО).
Затем ООО заключило соглашения со своими работниками о том, что если они (струдники) произведут со служебного телефона звонки личного характера, то они обязаны возместить предприятию эти расходы путём удержания из заработной платы.
МО выставил ООО счёт на оказание услуг на 1000 рублей.
Согласно распечаток сотрудником N были произведены личные разговоры на 10 рублей.
Бухгалтерия предприятия согласно письменных договорённостей было произведено удержание с N 10-ти рублей.
ООО оплатило МО 1000 рублей за оказанные услуги.
Бухпроводки:
Д26 К60 990 - услуги связи потреблённые ООО в производственных целях
Д73 К60 10 - услуги связи потреблённые работником
Д70 К73 10 - возмещение работником
Д60 К51 1000 - оплачены услуги МО
Вопросы:
1. Откуда внереализационные доходы ООО?
2. Если они усматриваются, то какие документы нужно составить, чтобы извращённым умам не пришло в голову считать возмещение расходов доходами предприятия?
Беларусь
|
|
|
|
Главбуся
15.12.2011 8:12:28
|
|
|
Наконец-то хоть одно разумное мнение. А то Юра тут флагами на ночь машет, не поняв,о чем речь и не читая наших бумажек. Бывший налоговик бывшим не бывает : ) Лишь бы воду замутить.
Действительно, все регулируется трудовым законодательством- то бишь колдоговором и договором работника с предприятием о порядке возмещения расходов по оплате услуг связи.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
15.12.2011 8:23:48
|
|
|
Ужас. Это каждый и жук и жаба может напечатать ахинею в журнале МНС.
Беларусь
|
|
|
|
МОХ _ Fil
15.12.2011 8:26:19
|
|
|
) ну всё-таки хоз процессы первичнее бух. проводок
поэтому проводки - не основание так или иначе считать.
я могу нарисовать проводки с внереалих. расходами, нро это же не означает их правильность..
Беларусь
|
|
|
|
МОХ
15.12.2011 8:28:12
|
|
|
точнее доходами...
Уже сам не понимаю, по-моему это уже психоз))) Возмещаемые услуги - это учёт:
а) расчётов предприятия
б) внереализ. расходов предприятия
в) внереализ. доходов предприятия
выбрать понравившееся.
Беларусь
|
|
|
|
Fil
15.12.2011 8:28:56
|
|
|
2 МОХ
Так в условиях я расписал хозпроцессы. На их основании составил проводки.
Беларусь
|
|
|
|
Юра
15.12.2011 9:11:22
|
|
|
Fil, что в твое примере возмещение, на чем оно основано?
Беларусь
|
|
|
| |
<< к списку вопросов
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 >>
|
|
| |
|
|
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»