А обсуждалась уже новая идея («Налоги Беларуси» № 44 2011г. стр.81-82) о том, что стоимость телефонных разговоров, удерживаемых с сотрудников, надо включать во внереал. доходы, которые увеличивают налоговую базу для упрощенки? К слову, если следовать данной логике, то и с обычной системой налогообложения надо поступать также, ибо подход к определению внереал. доходов одинаковый.
) ну всё-таки хоз процессы первичнее бух. проводок поэтому проводки - не основание так или иначе считать. я могу нарисовать проводки с внереалих. расходами, нро это же не означает их правильность.. __ золотые слова. Не бухгалтер проволдит операции, он их всего лишь учитывает. А некоторые решили, что учетом они могут все перевернуть с ног на голову.
Беларусь
Fil15.12.2011 9:18:19
2 Юра
Некий документ (пока гипотетический, им может быть договор) в котором предприятие и работник договариваются о возмещении предприятию понесённых расходов связанных с личными телефонными переговорами.
Беларусь
Юра15.12.2011 9:20:09
Fil 15.12.2011 8:08:07
Где возникают внереализационные доходы?
Берём гипотетическую ситуацию, условия: ООО заключило договор с мобильным оператором (далее - МО). Затем ООО заключило соглашения со своими работниками о том, что если они (струдники) произведут со служебного телефона звонки личного характера, то они обязаны возместить предприятию эти расходы путём удержания из заработной платы. __ что это за договор такой с работником? И еще, какой договор можно заключить с кладовщиком, в котором будет предусмотренос, что в случаея, когда он что-то со склада унесет и образуется недостача, то он возместит стоимость недостачи. Ничего не напоминает?
Беларусь
Юра15.12.2011 9:27:08
Fil 15.12.2011 9:18:19
2 Юра
Некий документ (пока гипотетический, им может быть договор) в котором предприятие и работник договариваются о возмещении предприятию понесённых расходов связанных с личными телефонными переговорами ___ Не бывает договоров о возмещение расходов. я привел пример такого договора, я думаю ту догадываешься, как он называется и что предусматривает. ниже уже упоминалось о возможности совершения посреднических сделок. Дейтствительно, только посредническая сделка позволяет вести речь о возмещении, например, договор комисси, согласно которому комитент приобретает услуги для комиссионера, но о таком договоре в сфере услуг связи вести речь довольно спорно, потому и возникают все эти вопросы ( услуги связи это персональные абонентские услуги). но в том самом вопросе даже ничего не говорится о том, что наниматель приобрел услуги для работника, там сказано, что работник использовался телефон в личных целях и наниматель удержал стоимость разговоров, это классическая ситуация возмещения ущерба, соответственно, последствия в виде внер. доходов.
Беларусь
Юра15.12.2011 9:32:28
Склиф 15.12.2011 0:59:45
Юра, возможно, Вам имеет смысл глянуть в журнале, о чем идет речь. Ибо не понятно, почему Вы в дискуссии с Главбусей говорите о сделках, посреднических договорах, причем в довольно резкой форме. ___ Склиф, а как нужно говорить с человеком, который вот такое пишет? Главбуся 15.12.2011 8:12:28 А то Юра тут флагами на ночь машет, не поняв,о чем речь и не читая наших бумажек. Бывший налоговик бывшим не бывает.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 9:32:50
Ужас, если у наших законодателей такая же логика, как у Юры, а не как у уважаемых Filа, Склифа и Главбуси, то я не удивляюсь, что наше законодательство самое убогое, запутанное и недружественное по отношению к бизнесу
Беларусь
Юра15.12.2011 9:42:16
«Анонимно» 15.12.2011 9:32:50
Ужас, если у наших законодателей такая же логика, как у Юры, а не как у уважаемых Filа, Склифа и Главбуси, то я не удивляюсь, что наше законодательство самое убогое, запутанное и недружественное по отношению к бизнесу __ Аноним, открою вам секрет, такое законодательство не только у нас, но и в других странах, например, в той же соседней России, и, думаю, что практически во всех странах мира.
Беларусь
Fil15.12.2011 9:43:24
2 Юрий
Чем отличается это возмещение от возмещения расходов в арендных отношениях.
Беларусь
из консультанта15.12.2011 9:55:46
Вопрос: Работник возмещает организации расходы по услугам связи, понесенные им в личных целях. Является ли сумма полученного возмещения доходом организации? Возникает ли объект обложения НДС?
Ответ: В соответствии с п. 2 Инструкции по бухгалтерскому учету «Доходы организации», утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 26.12.2003 N 181 (с изменениями и дополнениями), доход - экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить. Выручка от реализации - денежные средства либо иное имущество в денежном выражении, полученные или подлежащие получению в результате реализации товаров, готовой продукции, работ, услуг по ценам, тарифам в соответствии с договором. Согласно ст. 2 Закона Республики Беларусь от 19.12.1991 N 1319-XII «О налоге на добавленную стоимость» (с изменениями и дополнениями) (далее - Закон N 1319-XII) объектами налогообложения признаются: обороты по реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав на территории Республики Беларусь; товары, ввозимые на таможенную территорию Республики Беларусь (за исключением товаров, указанных в статье 4 настоящего Закона N 1319-XII). В статье 30 Налогового кодекса Республики Беларусь указано, что услугой признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности. Поскольку организация не предоставляет своему работнику услуги связи и не получает от этого экономической выгоды, сумма полученного возмещения не признается доходом организации. Согласно подп. 1.20 ст. 3 Закона N 1319-XII не признаются объектами налогообложения и не подлежат налогообложению обороты по возмещению плательщику его работниками стоимости работ (услуг), приобретенных для них плательщиком. При этом в соответствии с подп. 7.7 ст. 16 Закона N 1319-XII не подлежат вычету суммы налога, уплаченные (подлежащие уплате) при приобретении работ и услуг, возмещаемых работниками плательщика и не облагаемых в соответствии с подпунктом подп. 1.20 ст. 3 Закона N 1319-XII. В соответствии с Инструкцией по применению Типового плана счетов бухгалтерского учета, утвержденной Постановлением Министерства финансов Республики Беларусь от 30.05.2003 N 89 (с изменениями и дополнениями) (далее - Инструкция N 89), на сч. 73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» обобщается информация о всех видах расчетов с работниками организации, кроме расчетов по оплате труда и расчетов с подотчетными лицами. Аналитический учет по сч. 73 «Расчеты с персоналом по прочим операциям» ведется по каждому работнику организации. На сч. 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» обобщается информация о расчетах с поставщиками и подрядчиками, в том числе за все виды услуг связи. На основании изложенного суммы возмещаемых работником расходов по услугам связи необходимо отразить в учете следующими записями: Д-т сч. 60 - К-т сч. 51 - на сумму оплаченных услуг связи; Д-т сч. 20, 25, 26, 44 - К-т сч. 60 - на сумму услуг, подлежащих отнесению на затраты плательщика; Д-т сч. 18 - К-т сч. 60 - на сумму НДС, относящегося к расходам, подлежащим отнесению на затраты; Д-т сч. 73 - К-т сч. 60 - на сумму расходов с НДС, подлежащих возмещению работником; Д-т сч. 50, 51, 70 - К-т сч. 73 - возмещение работником расходов, понесенных им в личных целях. Следует учитывать, что согласно ст. 108 Трудового кодекса Республики Беларусь при каждой выплате заработной платы общий размер всех удержаний не может превышать 20%, а в случаях, предусмотренных законодательством, - 50% заработной платы, причитающейся к выплате работнику.
Беларусь
Юра15.12.2011 9:58:05
Fil 15.12.2011 9:43:24
2 Юрий
Чем отличается это возмещение от возмещения расходов в арендных отношениях. __ там тоже есть проблемы, но там есть договоры, заключение которых не исключено, которые предусматривают такой способ приобретения услуг. Если при аренде ты не заключишь договоры и будешь без каких-либо оснований пользоваться например электричеством, пользование которым не упоминалось в договоре аренды, то арендодатель взыскав с тебя его стоимость также получит внер. доход.
Ужас, если у наших законодателей такая же логика, как у Юры, а не как у уважаемых Filа, Склифа и Главбуси, то я не удивляюсь, что наше законодательство самое убогое, запутанное и недружественное по отношению к бизнесу __ Аноним, открою вам секрет, такое законодательство не только у нас, но и в других странах, например, в той же соседней России, и, думаю, что практически во всех странах мира. ------------------------------- ага, Вы ещё скажите, что у нас вообще чуть ли не самое прогрессивное законодательство (где-то я уже это слышала, кажется в телевизоре по БТ)
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 10:01:14
«Анонимно» 15.12.2011 9:32:50
Ужас, если у наших законодателей такая же логика, как у Юры, а не как у уважаемых Filа, Склифа и Главбуси, то я не удивляюсь, что наше законодательство самое убогое, запутанное и недружественное по отношению к бизнесу __ А что вы еще хотите от выходца из МНС?
Беларусь
БухМама15.12.2011 10:01:33
Юра 15.12.2011 9:20:09 И еще, какой договор можно заключить с кладовщиком, в котором будет предусмотренос, что в случаея, когда он что-то со склада унесет и образуется недостача, то он возместит стоимость недостачи. Ничего не напоминает? ======= Вот именно возместит. Дохода внереализационного не будет. Предложу другой более простой пример для Юры - возмещение недостачи денежных средств кассиром. Где тут доход предприятия? Нет дохода. Так же и при возмещении работниками стоимости услуг связи. Дохода нет. Юра, проводки по возмещению недостачи денег кассиром писать не буду. Вникать в них Вам неинтересно все равно.
Беларусь
Главбуся15.12.2011 10:23:11
Склиф, а как нужно говорить с человеком, который вот такое пишет? Главбуся 15.12.2011 8:12:28 А то Юра тут флагами на ночь машет, не поняв,о чем речь и не читая наших бумажек. Бывший налоговик бывшим не бывает. ___________________________________ Юра,а Вы проверьте ,после чего я Вам написала..После Вашей формы обращения ко всем нам, бухгалтерам. Вы ж умный, а мы ,бухгалтеры,все дуры, а ведь,как всегда,ничего конкретного. А что плохого, что Вы -бывший налоговик? Только одно: извлечь налоги из пустого места.
Беларусь
Fil15.12.2011 10:30:41
«Анонимно» 15.12.2011 10:01:14
Мы разбираемся с пробемой или с личностью Юрия? Давайте всё-таки обсуждать проблему, а не друг друга.
Беларусь
Юра15.12.2011 10:33:11
БухМама 15.12.2011 10:01:33
Юра 15.12.2011 9:20:09 И еще, какой договор можно заключить с кладовщиком, в котором будет предусмотренос, что в случаея, когда он что-то со склада унесет и образуется недостача, то он возместит стоимость недостачи. Ничего не напоминает? ======= Вот именно возместит. Дохода внереализационного не будет. Предложу другой более простой пример для Юры - возмещение недостачи денежных средств кассиром. Где тут доход предприятия? Нет дохода. Так же и при возмещении работниками стоимости услуг связи. Дохода нет. Юра, проводки по возмещению недостачи денег кассиром писать не буду. Вникать в них Вам неинтересно все равно. __ а это вы не мне предхявляйте свои доводы, а статье НК, в которйо написано: 3. В состав внереализационных доходов включаются: 3.7. поступления в счет возмещения организации убытков, в том числе реального ущерба или вреда.
Беларусь
Fil15.12.2011 10:36:40
Юра 15.12.2011 9:58:05
Fil 15.12.2011 9:43:24 2 Юрий Чем отличается это возмещение от возмещения расходов в арендных отношениях. __ там тоже есть проблемы, но там есть договоры, заключение которых не исключено, которые предусматривают такой способ приобретения услуг. Если при аренде ты не заключишь договоры и будешь без каких-либо оснований пользоваться например электричеством, пользование которым не упоминалось в договоре аренды, то арендодатель взыскав с тебя его стоимость также получит внер. доход. ___________________________ Так в случае с мобильной связью тоже есть договор предприятия с работником о возмещении. У меня нет корпоративной мобильной связью, но ИМХО, в договоре с мобильным оператором нет пунта о запрете передачи права использования номером.
Беларусь
Эд15.12.2011 10:44:01
А мы со своим ГБ, посовещавшись на двоих, пришли к обоюдному выводу, что поскольку перечень внереализационных доходов, приведенный в п. 3 ст. 128 НК является открытым (т.е. не исчерпывающим), то в данном случае это действительно «другой доход» (подп. 3.20 п. 3 ст. 128 НК). Мы - ндээсные уэсэновцы :)
Беларусь
Юра15.12.2011 10:45:49
Fil 15.12.2011 10:36:40 Юра 15.12.2011 9:58:05 Fil 15.12.2011 9:43:24 2 Юрий Чем отличается это возмещение от возмещения расходов в арендных отношениях. __ там тоже есть проблемы, но там есть договоры, заключение которых не исключено, которые предусматривают такой способ приобретения услуг. Если при аренде ты не заключишь договоры и будешь без каких-либо оснований пользоваться например электричеством, пользование которым не упоминалось в договоре аренды, то арендодатель взыскав с тебя его стоимость также получит внер. доход. ___________________________ Так в случае с мобильной связью тоже есть договор предприятия с работником о возмещении. У меня нет корпоративной мобильной связью, но ИМХО, в договоре с мобильным оператором нет пунта о запрете передачи права использования номером. _ Fil, у тебя есть или в вопросе в журнале? Я же писал, что все зависит от того, какие отношения сложились, между сторонами, если у тея есть договор с работником, то я писал, что возмещение теоретически не исключено, хотя я слабо себе представляю такой договор, но потому и написал, что не исключаю возмещения, раз не разобрался до конца.
Беларусь
"Анонимно"15.12.2011 10:55:40
Юра 15.12.2011 10:45:49 Эд 15.12.2011 10:44:01 _________________ Господа юристы, двойное налогообложение вы уже предложили, 1.доход оператора, 2.доход орг-ции, которая удержала, а может еще можно подоходным это обложить, чтобы третий доход для бюджета возник-скобочки не ставлю, рыдать хочется.
© 2001 ЮКОЛА-ИНФО
НА ОБУЧЕНИЕ «1С»